Myrtillier : un ou deux plants ?

[ccluz]

Bonjour
On souhaite planter un Myrtillier dans le jardin, on a déjà regardé pour la terre et la rajout nécessaire pour rendre plus acide la terre. Mais en regardant les différents myrtilliers, plusieurs sites préconisent d'en planter toujours deux pour la pollinisation. Qu'en pensez vous ? c'est vrai ? il faut les espacer de combien ? si vous avez une terre assez argileuse, vous avez des conseils sur des myrtilliers top ?
j'ai déjà mis de coté pour la plantation du broyage de leyland, du compost de feuilles des bois, et prévu de mettre du geotextile.
merci de votre aide

[bourru07]

j'ai déjà mis de coté pour la plantation du broyage de leyland,

De quel côté ?
Celui de la déchetterie, j'espère...
Ton broyat de cyprès, c'est le Round Up du pauvre...

Pour de la myrtille vraie Vaccinium myrtillus :
mélange sablo-humifère, pH 5, et au moins 800m d'altitude...
Si ce ne sont pas tes conditions, plante plutôt de l'américaine (V. corymbosum).
Certes, c'est dégueulasse, mais ça pousse partout...

[Nicole37n]

Bonjour,

Bourru, je te trouve un peu ....bourru, rude...

J'ai acheté des myrtilles pour faire de la confiote, et certaines sont de gout honorable. Mais je n'en connais pas la variété. C'était les premières récoltes, car l'espèce du mois d'aout n'était pas aussi goutue (variété differente).

Si le sol n'est pas calcaire, pourquoi mettre un géotextile ? Si argileux, mettre bcp de compost de feuilles devrait suffire et le broyat de leyland en paillage gardera un peu plus l'humidité. Et le reste du broyat à composter tout seul, il sera bon dans 2 ans, mélangé à du compost ménager, "çà va le faire" !

[ccluz]

merci des avis
le broyage, c'est des leyland à moi, broyés par moi !
et pour le coup des deux plants, des idées ?

je me doute bien que c'est pas les myrtilles des montagnes que j'aurai, mais c'est quand meme comestible je pense

[Loulong]

Au moins deux oui. Pour la pollinisation.

[Nicole37n]

En France il y a aussi de myrtilliers arbustifs aussi, entre autres en Corrèze et dans les Vosges.

[ccluz]

dernière question, c'est quoi la distance idéal entre les deux myrtillier ?

merci de votre aide !

[Pellia]

Bonjour,
Les myrtilles arbustives ne sont pas vosgiennes mais américaines, idem pour la Corrèze. Ce sont des myrtilles cultivées pour les gens des villes, rien à voir avec nos brimbelles ou des bluets. Pour la distance, disons 1 m. Ces cultivars sont auto-fertiles. Plantation, terre de bruyère pour avoir un pH de 5 env. C’est une plante qui n’aime pas la sécheresse, pendant son repos végétatif il lui faut du froid.

[bourru07]

Pour tenter d'en finir avec ces confusions navrantes...
Sous l'appellation approximative de myrtilles, on trouve des fruits
d'aspect et surtout de qualité gustative, radicalement différents,
poussant sur des plantes arbustives qui toutes appartiennent au genre Vaccinum
mais proviennent d'espèces distinctes n'autorisant pas la moindre confusion.
1- V. myrtillus (la vraie myrtille) sous-arbrisseau haut de 20 à 45cm, poussant en spontané
en France (singulièrement en Ardèche) au dessus de 800m. Des fruits noirs, à la pulpe
très parfumée, noire violacée.
2- V. corymbosum (l'américaine) arbuste de 2m, introduit, cultivé de façon intensive pour le commerce, cultivé un peu partout pourvu que le terrain soit acide. Fruits ressemblant à la myrtille vraie, en plus gros, mais dépourvus de sa saveur.
3- V. vitis-idaea (l'airelle) spontanée en altitude, environ 30 cm. Ses baies sont rouges, acides et de goût médiocre.

[Asterix]

1- V. myrtillus (la vraie myrtille) sous-arbrisseau haut de 20 à 45cm, poussant en spontané
en France (singulièrement en Ardèche) au dessus de 800m. Des fruits noirs, à la pulpe
très parfumée, noire violacée.

On la trouve aussi en Bretagne, dans la forêt tout près de chez moi il y en a plein (mais je n'ai jamais trouvé de fruits, ou si peu... rien à voir avec les ventrées que, gosse, je prenais dans les forêts du Vercors), d'ailleurs Wikipedia en fait état :
"En France, elle est commune en montagne, mais également présente en Bretagne dans les forêts sur sol granitique et en Ardenne française, dans la partie nord schisteuse, principalement la pointe de Givet. " https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccinium_myrtillus

Sinon pour l'espèce américaine, il semble, à lire les brochures de plusieurs variétés proposées dans le commerce, que la présence d'un deuxième plant pour la pollinisation ne soit pas forcément nécessaire, même si cela peut aider à obtenir plus de fruits chez certaines variétés.
Je crois qu'il faut poser la question au vendeur (quoique la réponse risque d'être "intéressée" ) ou à des gens qui en ont dans leur jardin.
Dans le doute, tu peux en planter deux exemplaires - de variétés différentes de préférence...

Un article sur la myrtille américaine a été fait par aujardin.info : https://www.aujardin.info/plantes/vacci ... mbosum.php
Ce que je retiens personnellement, c'est qu'il faut une terre acide de type "bruyère" et du froid en hiver.

Edit : je vois que l'article de aujardin.info indique "choisissez alors une variété autofertile"... si tu ne veux qu'un plant, il te faudra donc insister auprès du vendeur sur ce point : une variété autofertile.

[bourru07]

On la trouve aussi en Bretagne, dans la forêt tout près de chez moi il y en a plein (mais je n'ai jamais trouvé de fruits, ou si peu... rien à voir avec les ventrées que, gosse, je prenais dans les forêts du Vercors)...

En Bretagne, tu as raison, on y trouve des sols hercyniens
très acides, qui lui vont à merveille MAIS
Il manque le froid hivernal nécessaire à l'induction florale.
>>> pas (ou très peu) de fructification.
Dans le Vercors ?
Je croyais que tout le Vercors était calcaire...
Sans doute un mélange de souvenirs...
Tu avais peut-être traversé le Rhône.

[Asterix]

Tu as raison Bourru, le Vercors est un massif calcaire, mais dans mon souvenir (de colonies) il est clair qu'on parlait de myrtilles. C'était du côté de Méaudre, à un peu plus de 1000 mètres d'altitude.

Sur Wikipedia, ils parlent plutôt d'airelles (baies rouges) sur la page consacrée au Vercors.

Mais je suis aussi tombé sur ceci : http://sauvagement-bon.blogspot.fr/2010 ... rcors.html : ce sont bien des myrtilles ! (ou alors... quoi ?)

Pour la fructification en Bretagne, tu as sans doute raison (cela dit, peut-être que je ne suis pas passé aux bons moments...)
Les myrtilliers américains eux, fructifient. Peut-être pas autant qu'aux USA, mais ils fructifient.

[Pellia]

Bonjour,
Dans les myrtilles sauvages, il y en a deux. Vaccinium myrtillus qui est la brimbelle du Nord Franche-Comté, la myrtille et Vaccinium uliginosum qui est en association avec V. myrtillus en bordure des tourbières. La baie est noirâtre à l’extérieur, la pulpe est blanche. La saveur crue, c’est bof. V. myrtillus crue, c’est bof aussi, ça ne vaut pas les framboises des mêmes endroits qui sont à peine plus grosses que les myrtilles

[Nicole37n]

Il faudrait peut-être parler de ce que l'on est sûr, car quand je parle des myrtilliers arbustifs en Corrèze (me souviens pas de l'endroit, il y a 60ans) ou dans les Vosges (au Donon, et aussi près du Ballon d'Alsace), je ne pense pas qu'ils s'agisse de plantations sur des hectares pour donner à brouter aux moutons et aux chèvres, arbustes d'un mètre de haut au maximum.
En outre ils ne poussent pas dans les endroits humides, mais sur des monts très exposés aux vents et soleil.
En Corrèze ils étaient aussi haut que moi à 9 ans donc autour du mètre.C'était bien pratique pour les ramasser et les fruits étaient bien violets, ce qui fait que nous avons du faire la lessive le lendemain à la colonie de vacances.

Alors les Américains ont des arbustifs mais on en a aussi.....qui ne sont pas commercialisés.

[bourru07]

... Il faudrait peut-être parler de ce dont on est sûr...

Des myrtilliers d'un mètre ?
Peut être des V. myrtillus dopés à l'engrais ?
Ou bien des V. corymbosum sous alimentés ?
Mais ça je l'avoue, je n'en suis pas du tout sûr...
En tout cas, je n'en ai jamais vu...

[Pellia]

Bonsoir,
Je connais les Vosges et aussi la région de Meymac. Dans les Vosges-Sâonoises où il y a mes terrains de jeux préférés, il y a des pieds de myrtilles de plus d’un mètre de hauteur qui sont arbustifs. J’ai posé la question à mon collègue, le Conservateur du Muséum d’histoire Naturelle de Chartres et en plus c’était à Meymac, si c’était une sous espèce, etc. Réponse : c’est la même. Quoi vous dire de plus ? Prendre votre petit vélo et je vous donne un point précis à moins de 800 m d’altitude où il y a des lycopodes de toutes natures

[bourru07]

Les vosgiens cultivent l'américaine.
Frustrés qu'on leur interdise d'écouler leur production sous le nom de myrtilles,
ils ont déposé une marque "Bleuet des Vosges"...
Cela apporte une petite allure de produit authentique de terroir.
Mais quoi qu'ils fassent, cela restera toujours une blueberry américaine...

[Nicole37n]

Je n'ai pas consulté wiki avant ma réponse et j'étais persuadée qu'il s'agissait de sauvages vu les parcelles parcourues par les moutons et chèvres en liberté qui appréciaient particulièrement les fruits accompagnés de qqs feuilles et descendaient dans les ravins abruptes pour les brouter.

En Corrèze, c'étaient des étendues immenses mélangées aux genets et bruyères plus hauts que nous. Alors de là à penser que c'étaient des cultures ....

[Pellia]

Bonjour,
Un scoop que vous ne répéterez pas, merci : Belfahy est le plus haut village de la Haute patate (Haute-Saône) tous les ans à la fin juillet, il y a la fête de la myrtille. En 2016, hé ben il n’y avait pas de brimbelle. Les organisateurs ont demandé aux ardéchois de leur prêter des brimbelles. Les ardéchois, qui ont la main sur le cœur ont répondu : oui, vous nous les rendrez lorsque votre fête sera terminée ! La culture de l’américaine, ce sont des plants bien alignés, comme le framboisier. En Corrèze ce n’est pas cultivé au Mont Bessou pas plus que sur les chaumes des Ballons. Me faire passer de la myrtille américaine pour de la brimbelle, n’y comptez pas, même avec un bandeau sur les yeux

[bourru07]

... Je n'ai pas consulté wiki avant ma réponse...

Et tu as parfaitement bien fait,
ce genre d'encyclopédie d'opérette ne fait généralement
qu'ajouter la pagaille à la confusion de départ.

[Paclair]

J'en ai goûté une vingtaine de variété du fruit taille XXL quasi insipide en goût à des variétés proches des qualités organoleptiques de nos myrtilles et ça reste différent et pas comparable finalement mais le panel des variétés que l'on peut trouver présente des qualités très intéressantes selon ce que l'on recherche. la myrtille américaine n'a pas à rougir de nos myrtille européenne sur bien des points notamment pour les qualités organoleptiques, ceux qui le prétendent n'en cultive pas et n'en ont pas goûté. Il ne fait pas oublié que beaucoup de variété sont développé en vue de culture industrielle et ne présente pas forcément le summun en goût pour le particulier en consommation de bouche directe, d'ou les préjugés. Eviter de vous procurer celle ci si vous recherchez uniquement une qualité de fruits exceptionnelle.


On peut distinguer 4 grands groupes de Vaccinium cultivés:
-Le Northern Highbush : Vaccinium corymbosum (tétraploïde) à fort besoin en froid (env. 1000
heures de froid requises).
-Le Southern Highbush : Vaccinium corymbosum avec une proportion de gènes issus d’autres
espèces de climat chaud (Vacc. darrowii, Vacc. asheï). Les besoins en froid sont compris
entre 150 et 500 heures.
-Les Rabitteyes : Vaccinium asheï (Héxaploïde) sélectionné principalement pour rallonger la
saison de production sur le créneau tardif. Les besoins en froids sont généralement faibles.
-Le Bleuet canadien (lowbush blueberry) : Vaccinium angustifolium sélectionné essentiellement
pour la récolte mécanique et le fruit d’industrie. Les besoins en froids sont élevés.

[Nicole37n]

Quelle histoire à partir d'une question pour un ou deux pieds de myrtilles !!!
Mais c'est comme çà que l'on apprend en croisant nos expériences.

Ayant maintenant un jardin plutôt acide, j'ai planté un pied -acheté- et il a eu qqs fruits vites mangés par les oiseux la 1ère année malgré mes effaroucheurs très rapprochés .

Cette année un peu plus de fruits alors j'ai acheté un autre pieds pour augmenter la chance de faire des confitures - on peut tjrs rêver
Je vous raconterai peut-être la suite l'an prochain.....

En attendant j'achète des myrtilles pour manger des confitures honorables, celles du Canada (sauvages ?) sont meilleures que celles locales, bien cultivées du coup.

[CBD]

Magnifique plants et production cette année ...c'est beau, c'est bon globalement (de plutôt insipide à excellent) , souvent généreux en fonction des variétés et c'est diversifié, visuellement il peut y avoir des différences importantes,et en goût aussi, faut pas se fier à une dégustation isolée...Les merles se font plaisir mais il m'en laisse plus qu'il n'en faut. (NB: y'a aucun engrais c'est ça qui est formidable avec cette plante))

[cCBD]

Pour motiver les foules, quelques vaillants myrtilliers mi tardifs (dans le top 5 cette année sur 40 variétés dont beaucoup n'ont quasiment pas produit à cause de la météo printanière), très peu d'arrosage (en 5/7 ans il deviennent des dur à cuire c'est très résistant, les baies sont plus petites mais plus goûteuses et se conservent mieux), 1/3 ombré à plein soleil, les pied à l'ombre, substrat forestier. s'ils portent des fruits on soutient un peu en flotte la main légère sinon vous flinguer les systèmes racinaires en les rendant dépendant de ces arrosages. D'eux mêmes ils sont capables d'aller prospecter à plusieurs mètres à terme.

certaines variétés à port souples et ports plus compacts (que les variétés très érigées ou port buissonnant érigé) ont l'avantage de camoufler les fruits, les merles sont beaucoup moins attirés et se risque moins à entrer dans le buisson, surtout en ce moment il y a plus simple à dévorer. Ca c'est vraiment très pratique.

[Nicole37n]

Je ne suis pas prête d'avoir de telles récoltes, je crois que les miens ont la concurrence d'autres plantes.
Et les merles ne m'en ont pas laissé.