engrais vert et/ou fumier

[Augure]

Hello,

cela faisait longtemps que je n'étais pas venu... le potager est un peu chaotique mais il va bien... enfin pas trop mal !

mais voila, cette année avec le voisin on voudrait faire les choses bien (enfin mieux...) et donc enrichir notre terre pour l'an prochain !
(actuellement pour ma deuxième année de potager (des carrés pour 10m² au total) je coupais toutes les plantes qui restaient, binait avec le paillage et laissait décomposer au fil du temps d'hiver !)

mais notre terre végétal acheté (qui est en faite de la terre sablonneuse + 30% composte) ne garde pas l'eau (moi cela va car je paille bcp, mais le voisin arrose tous les soirs et le lendemain midi son carré est SEC jusqu’à 5~10cm de profondeur !!!).
pour courroner le tout, nos potager sont sur une bande sabloneuse entouré d'une région argilo-calcaire... humm que de richesses alimentaires pour nos plantes !
(on leur fait des compléments alimentaire de purrin d'ortil tout le printemps !!! )

alors voici notre plan de bataille pour cette année... corrigez moi si vous pensez nécessaire :

- semer en octobre (j'ai encore des céleri rave et des betteraves qui poussent) du trèfle pour le faucher en décembre

- recouvrir les trèfles de fumier trouvé dans les alentours (cela va faire une bonne petite quantité quand même oO)

- semer en mars de la phacélie et la couper début Mai pour semer ensuite courge/tomates/&Co

que pensez vous de cela ?



PS : je vais aussi remonter mes carrés fait en planche de coffrage (pour ne pas avoir de traitement) car ils ne font que 20cm de haut (pour 15cm de terre)... et cet été en arrosant mon potager j'ai réfléchit qu'en faite mes racines était SOUS le niveau de terre végétal acheté et donc dans la terre sablonneuse et pauvre de mon terrain...

[nénesse 55]

Saludas,
Il existe de nombreuses variétés de trèfles. Je ne l'utilise pas. Sa croissance lente implique un couvert de longue durée pour obtenir une masse végétale intéressante. De plus, sa destruction est difficile.
Mes engrais verts: sarrasin en été, moutarde (croissance très rapide) en automne, phacélie au printemps.

[Pellia]

Bonjour,
Le seul produit qui peut retenir de l’eau c’est la tourbe. Ce n’est pas un engrais. Le seul pouvoir qu’a la tourbe, est de retenir l’eau. 1 kg de tourbe sèche (complétement déshydraté) retient 30 litres d’eau environ. Je vous dis de suite que 1 kg de tourbe sèche fait un gros volume ! Emploie, il faut une couche d’environ 5 cm avant l’enfouissement. Le fumier c’est bien pour l’humus. Les engrais verts vont vous apporter de l’humus, vous avez la phacélie, le colza, la moutarde, sarrasin, le trèfle incarnat, etc. Ils apportent un peu moins d’humus que le fumier.

[Pellia]

Bonjour,
Le seul produit qui peut retenir de l’eau c’est la tourbe. Ce n’est pas un engrais. Le seul pouvoir qu’a la tourbe, est de retenir l’eau. 1 kg de tourbe sèche (complétement déshydraté) retient 30 litres d’eau environ. Je vous dis de suite que 1 kg de tourbe sèche fait un gros volume ! Emploie, il faut une couche d’environ 5 cm avant l’enfouissement. Le fumier c’est bien pour l’humus. Les engrais verts vont vous apporter de l’humus, vous avez la phacélie, le colza, la moutarde, sarrasin, le trèfle incarnat, etc. Ils apportent un peu moins d’humus que le fumier.

[nénesse 55]

Saludas,

Le seul produit qui peut retenir de l’eau c’est la tourbe.. Les engrais verts vont vous apporter de l’humus, vous avez la phacélie, le colza, la moutarde, sarrasin, le trèfle incarnat, etc. Ils apportent un peu moins d’humus que le fumier.

Les tourbières sont en voie de disparition et proposer la tourbe n'est pas une attitude responsable.
Les mycéliums et l'humus sont de bons réservoirs d'eau. Les engrais verts ne fournissent pas d'humus. Coupés (ou mieux, écrasés) à la floraison, ce sont des chaînes carbonées riches en sucres aux dégradation et minéralisation rapides.
L'humus apporté par le fumier sera fonction de la teneur en pailles et de son degré de compostage. Compost bien mûr=pas d'humus.

[Pellia]

Bonjour,
@nénesse 55 sachez que toutes les tourbières française sont protégées, conclusion : il n’y a pas un gramme de tourbe française à la vente.
Pour le reste de votre prose, je ne rectifie pas, vous mélangez tout ou vous avez très mal recopié.

[nénesse 55]

il n’y a pas un gramme de tourbe française à la vente.

S'il ne s'agit que de détruire les tourbes étrangères, tout va bien. J'espère avoir bien recopié le mot tourbe. Je vous suis reconnaissant d'avoir éclairé ma confusion entre la tourbe nationale et les autres.

[pedro431]

2 exemples ci dessous dans une très longue liste.

300 000 m3 de tourbe sont extraits annuellement en France, essentiellement pour la production de supports de cultures. Cette extraction entraîne un processus de destruction important pour les tourbières principalement neutro-alcalines de plaines, dont le temps de reconstruction est de l'ordre de plusieurs siècles.

http://www.zones-humides.eaufrance.fr/m ... -la-tourbe

UNE TOURBE BRUNE DE QUALITÉ

Tourbières de France exploite une carrière de tourbe brune de carex dans le marais du Mazerolles. Très attachée à cet environnement riche en flore et en faune diverses, l’entreprise apporte un soin tout particulier à cette exploitation de la tourbe dont les conditions d’extraction établies par arrêté préfectoral sont très précises. Sa commercialisation nécessite un traitement et un stockage de trois ans. L’extraction s’effectue à fleur d’eau, cette technique affecte moins l’environnement. Le travail est réalisé uniquement en été, lorsque les eaux du marais sont les plus basses ; ainsi la tourbe est extraite sur une épaisseur de 2,5 m. La hauteur de tourbe est d’environ 4 à 6 m, ce qui permet notamment d’estimer à 5000 ans l’âge de cette tourbière, issue de la décomposition de roseaux. En n’extrayant pas la totalité de la tourbe en profondeur, le plan d’eau se referme plus rapidement.

UN CYCLE DE TROIS ANS

La tourbe extraite et déposée sur le bord de la berge y restera pendant un an. Ensuite, aux beaux jours de l’été suivant, elle sera chargée sur une péniche pour être acheminée vers un quai de déchargement et de stockage. Ce n’est que la troisième année, qu’elle sera amenée par camions vers l’usine de fabrication de terreaux.
Ces délais sont nécessaires à la fois pour ressuyer cette tourbe extraite dans l’eau, et pour l’homogénéiser par les différentes manipulations qu’on lui fait subir. C’est aussi un moyen pour l’entreprise d’assurer un approvisionnement sans faille. Tourbières de France utilise ainsi 30 000 m3 de tourbe brune par an. Quand l’extraction d’une parcelle est terminée, Tourbières de France a la volonté d’aménager le site dans les meilleurs conditions. Les berges en fin d’exploitation sont laissées en pente douce, pour favoriser le développement de la végétation et assurer la fermeture du plan d’eau.

http://www.tourbieres.com/1-2-91-4-81-9 ... -brune.htm

[Pellia]

Bonjour,
J’ai sous les yeux un document du Ministère de l’Environnement direction de la Protection de la Nature avec le sigle de l’Institut européen d’écologie. On peut lire le titre : Pour une politique de protection des tourbières et en 2 Les impératifs d’une politique de conservation des tourbières en France.
La politique a-t-elle changée son fusil d’épaule ? Elle consistait à garder la tourbière « en l’état », ce qui se traduit par : on n’y touche pas

[Anonyme1]

On peut parler de la tourbière de Sivens

[Augure]

Non, parce que après moi je vais être perdu !

bon vous m'escuserez j'ai un petit sac de tourbe dans le garage (100L je crois) acheté l'an dernier pour les bambous je vais le mélanger à a terre des carré alors !
cela fera pas bcp mais si cela peu "reéquilibrer" un peu ma terre sablonneuse !

mais après je vais changer un peu :
je vais commencer par de la moutarde jusqu'à décembre, puis fumier frais... et facélia de mars à mai ensuite elle sera coupé et servira de paillage !

de toute façon je ne compte pas avoir la terre parfaite en 1an, mais en faisant cela tous les ans j'espère que cela portera ses fruits !

[Augure]

mon second problème sera "comment améliorer la terre en profondeur" !

car je vais travailler au dessus (engrais vert, fumier, paillage...) mais mes racines (enfin celles de mes plantes) seront enfuis à plusieurs cm de profondeur !

[pedro431]

Augure écrit:
car je vais travailler au dessus (engrais vert, fumier, paillage...) mais mes racines (enfin celles de mes plantes) seront enfuis à plusieurs cm de profondeur !

Ne t’inquiètes pas pour le profond, avec les pluies ce sera nourri via l'écoulement des eaux, en culture moderne le travail se fait sur 10cm de profondeur, beaucoup de cultivateurs ont remplacés le labour par la fraise, labourer c'est remonter la terre pauvre et enterrer la riche.

[Augure]

Ok merci !

demain cela sera nettoyage des carrées (sauf les céleri qui vont rester un peu) et donc moutarde dans les prochains jours... par contre, je regardais chez Amazon (car j'ai un abonnement prime d'essai), mais je trouve cela un peu cher !
normal ? oO

[Pellia]

Bonjour,
C’est quoi « un peu cher » ?

[Pellia]

Bonjour,
C’est quoi « un peu cher » ? Histoire de comparer les prix avec des jardineries. Le colza est peut-être moins cher et fera le même effet

[Augure]

je ne sais pas trop... car ils parlent en m², mais de 12 à 16€

https://www.amazon.fr/dp/B0111OU07Q/ref ... A7B4PJRDGX

https://www.amazon.fr/dp/B0111OTKPY/ref ... UMAZ0S3DMA

après j'ai aussi une version "100g" à 6,31€
https://www.amazon.fr/Graines-Bocquet-T ... 65DC67JEPR
au moins celle là je sais d'où elles viennent... je connais bien le logo de la région pour y avoir passé 8ans !

[Pellia]

Bonsoir,
Un coup d’œil rapide, conclusion les prix sont horribles. Je vais voir le problème de cette graine de grand luxe, c’est de la semence Fauchon Paris !

[lafutaie]

Vous n'êtes pas obligés non plus d'acheter de la marque; allez donc faire un tour au Bricojardin du coin et vous trouverez des prix beaucoup plus abordables; de plus il n'y aura pas de frais de port.
Le prix varie bien sur en fonction du conditionnement; je n'aurais pas l'idée d'acheter en sachet de 100gr.
Et puis il faut relativiser: même à 12€50 le paquet comme sur ton 1er lien, si tu couvres vraiment 600m², ça ne fait pas si cher je trouve......

[Augure]

C'est vrai que je n'ai pas envie de payer 25€ pour l'engrais vert... mais qu'en même temps si je prend la boite de 600m² je peux faire mon terrain et celui de mon voisin entièrement...
non 10~20m² de potager... c'est déjà bien !

je vais regarder chez kokopelli, ils ont l'air bien et ne pas assassiner en fdp !

[Pellia]

Bonsoir,
Je suis allée, spécialement pour le site, demander le prix de gaine de colza en conditionnement de 10 kg, 37 € 95. Avec 8 à 10 kg de graine vous ensemencé 1 hectare. Vous employez la quantité nécessaire, le reste au congélateur et dans 20 ans vos graines seront toujours viables, le prix ne sera plus de 38 €, vous aurez gagné de l’argent.
Si vous trouvez que de la graine de moutarde à 20 € le kg ce n’est pas cher ? Pour info la graine la plus cher doit être le pétunia
Ce n’est pas de la moutarde c’est du colza, le résultat en engrais vert sera identique.

[chuferlu]

Tourbe? assez d"'accord avec nenesse; conservons les notres et detruisons les autres ne me semble pas très cohérent
L-Une terre sableuse, l'idéal, y ajouter de l'argile; en pratique, casi impossible quand on sait qu'en ne rajoutant "que " 10 cm, ça nous fait une tonne pour pour 5 m carrés.; mais rien ne t'empêche de petit a petit, pour les cultures qui aiment...

Personnellemnt, j'ajouterais en surface du fumier de vache , gras , a cette époque pour des plantations au printemps
Et beaucoup de brf

[Augure]

Ok, je paille au BRF donc je continue !
pour le fumier de vache... en sud gironde nous avons 98% d'hectare de vigne et 2% de centre équestres... 100 biquettes (mais le gars vend son fumier... assez cher) et 3 vaches (mais je ne sais pas où elles sont, elles doivent être sauvage !!! ) !

c'est pour cela que je vise bcp sur l'engrais vert et le fumier de cheval (même si je sais qu'il est aussi appelé "fumier pauvre" :/ )

J'ai bien mon lombricomposteur... mais il à pas un débit industriel !!!

[Pellia]

Bonjour,
@chuferlu a écrit : Tourbe? assez d"'accord avec nenesse; conservons les notres et detruisons les autres ne me semble pas très cohérent
Les tourbières, qui ne sont pas les nôtres, ne sont pas détruites, elles sont régénérées. C’est une politique française de vouloir les garder en l’état. Je suis hors sujet.
Pour @Augure, vous paillez quoi avec du BRF ? Si c’est des groseilliers, de la vigne, des arbres fruitiers, etc. il n’y a pas de problème. Si vous mettez du BRF sur votre terrain pour le cultiver par la suite, je vous dis de suite que vous allez en faire une de premier choix ! le BRF c’est du bois raméal fragmenté, ce sont des branches de moins de 7 cm de diamètre et sans feuille.

[Augure]

Oui, je le récupère chez un élaguer qui le vend en vrac (on vient avec ses poubelles)

il n'est pas cher, mais j'ai peur qu'il ne continu pas très longtemps car normalement avec son boulot il ne reste à "domicile" mais déjà il ne paye pas l'évacuation !

sinon, le terrain à coté du mien et remplit d'une 20aine d'arbre de moins de 2~3ans, le proprio m'a dajà dit de ne pas hésiter si je veux y aller... c'est sur lui aussi se décharge de netoyer son terrain si j'y vais !
mais là par contre, il faut que je me loue une broyeuse pas très cher qui va bien !...