[Amanita rubescens] Golmotte , mais laquelle?

[chuferlu]

Une de mes préférées, a la plancha, avec un peu de pîment dans l'huile aliée.

[orchis]

Il n'y a qu'une golmotte c'est Amanita rubescens

[Voisine]

Bonjour,
J'ai voulu en savoir plus sur la Golmotte, : Amanita rubescens
Il est écrit (sur wiki) qu'il existe une variété jaune soufré.
Si vous le confirmez, il ne lui est pas attribué pas un autre nom à cette variété là ?

[INDY27]

Bonjour,
J'ai voulu en savoir plus sur la Golmotte, : Amanita rubescens
Il est écrit (sur wiki) qu'il existe une variété jaune soufré.
Si vous le confirmez, il ne lui est pas attribué pas un autre nom à cette variété là ?

Bonjour à tous,

Quel wiki, il y en a tellement

Wikipédia donne le nom de cette variété à anneau jaune soufré : Amanita rubescens var. annulosulphurea.

[chuferlu]

Pas tout a fait Orchis, pas tout a fait
Bien vu Voisine;
Si on en ramasse souvent on est étonné des grandes différences entre les unes et les autres; et depuis quelques années les experts distinguent ces sous-variétés; tout comme dans le groupe des "épaisses" (spissa)
Ici c'est une amanite rubescens var. anulosulphurea.
Je l'ai trouvée trop belle, et trop bonne
Indy a été trop vite

[orchis]

La rubescens avec du jaune sur le chapeau se nomme franchetti

[chuferlu]

Tiens je l'ai toujours considérée une amanite a part de la rubescens.
Il faudrait que je consulte (je n'ai pas mes bouquins avec moi et il me erste peu de données, le forfait ...), mais j'ai en mémoire que les points de la golmotte sont toujours brun-gris, et que la chair de franchetti ne rougi jamais; ils l'auraient déplacée et incorporée au groupe ????

De toutes manières celle que j'ai mangée avait les flocons bien gris, c'est l'anneau qui était clairement jaunissant

[orchis]

Il y a bien anneau-sulfurea et franchetti

[chuferlu]

Tiens Indy, pourquoi ne mets tu pas le nom complet?

[Andre59]

Bonjour
Je ne sais où on va dans ces discussions ...
Tout d'abord, il n'y a qu'une espèce d'amanite dite rougissante (Amanita rubescens).
Il n'existe donc pas d'autres "espèces" affines ni "variétés" mais simplement une (deux) FORME appelée annulosulfurea (avec 2 "N"...) et tout récemment une FORME alba (blanche).
J'ajouterais que la photo ne présente pas cette forme - courante - dont l'anneau est jaune citron vif. Donc, Amanita rubescens simplement ici. (Toxique à l'état cru ...).
(chuferlu me semble se manifester de manière peut être un peu trop catégorique ces derniers temps...).
André

[chuferlu]

Bonjour André59
Catégorique en quoi donc, et quand, où ?
J'étais juste content de ma trouvaille (peut-être n'était-ce pas une oronge sur l'autre post? ah mais de toutes façons je ne l'ai même pas nommée..)
Il n'y avait par ailleurs pas de discussion me semble-t-il, un peu de badinage au retour d'une sortie
Di coup me revoilà parti chez Courtecuisse (tu dois connaître le bougre non?) , lui en indique au moins une autre "lactella ",
Et Amanita rubescens var. alba Coker, je n'ia pas lu ton livre encore mais celà vaut-il la peine de crier de façon catégorique "UNE FORME"????
Tous les auteurs que je viens de m'embêter a reconsulter, que ce soit en français, en italien ou en espagnol, parlent d'un anneau a couleur jaune souffré, comme son nom l'indique.
Je n'en ai pas encore rencontrée a anneau jaune citron, mais je continuerai a chercher
Pour le double N, il est vrai que je passe beaucoup plus de temps en montagne, et forêts (a champignons quoi) qu'au bureau étudiant livres et les langues mortes; mais ça me plaît ainsi, je crois que je préfère le vivant? Je vous demande donc de bien vouloir excuser mes fôtes de latin!

Merci

[Voisine]

Bonjour,
Pour ajouter quelques infos glanées, qui me semblent cohérentes, j'ai copié un
Extrait de ce document qui cite bien les deux termes : forme et varieté.
Si le document n'est pas "crédible" pourrais je savoir en quoi ? svp ?

Chair se teintant de rouge vineux à l’air (groupe de A. rubescens)
Anneau blanc ou blanchâtre : A. rubescens
Anneau jaune soufre : A. rubescens variété annulosulfurea
Anneau rose : A. rubescens forme annulorosea
Anneau vert : A. rubescens forme virescens
Anneau gris violet : A. pseudorubescens

Chair se teintant de brun madère, non de rouge vineux
Marge du chapeau non striée
Chapeau dans les tons bruns : A. aspera
Chapeau dans les tons jaunes : A. aspera forme franchetii
Chapeau blanc : A. aspera forme lactella

Marge du chapeau striée : A. asperoides (Espèce très rare faisant exception à la régle de corrélation entre marge striée et spores non amyloïdes)

http://champignon38.asso-seyssinet-pari ... anites.pdf

[chuferlu]

Je suis comme toi Voisine, un peu confus
Des mycologues de renom parlent de "variétés", d'autres de "formes"
Comme toi j'ai trouvé beaucoup plus d'une forme de variété; Gillet, Cooker...aussi
J'étais assez content de ma trouvaille, car malgré des dizaines et des dizaines de golmottes ramassées je n'vaias pas encore rencontré cette couleur???
Mais nous revoilà les pieds sur terre, ergotants sur des fo, des var....
Je propose "variante"
Il semble que je me sois trompé, l'anneau aurait du être jaune citron, pour être sulphureum!!
Du coup, n'étant ni blanc comme l'espèce , ni jaune citron comme la variante:mais jaune souffré je pense être le découvreur d'une nouvelle variante!
Proposerais-je A. rubescens fovar. xanthocitrum pour ne pas prêter a confusion et suis prêt a l'inscrire (André59) le véritable découvreur

En attendant je ne retrouve plus mes semences de poireaux pour les baguettes...et ça c'est un vrai coup dur...au moins 50 ans de sélection et ceux que j'avais en porte graines ont coulé a presque 90% !!!?!?!? En attendant je vais repiquer les brocolis

[Andre59]

Bonsoir
Je réponds à l'essentiel, le reste n'apporterait que peu à cette rubrique sur la fonge (champignons).

// chuferlu "Di coup me revoilà parti chez Courtecuisse (tu dois connaître le bougre non?) , lui en indique au moins une autre "lactella ",
Régis est mon ami (et mon maître) de très longue date avec qui j'ai l'honneur de sortir, de m'entretenir et d'apprendre, mais crois-moi chuferlu, ce n'est pas un bougre....

// chuferlu "lui en indique au moins une autre "lactella ".
Tu as mal lu chuferlu, lactella n'a rien à voir avec Amanita rubescens, c'est une forme d'un autre champignon qui s'appelle Amanita franchetii (Amanita franchetii f. lactella).

// Pour le double N ... Je vous demande de bien vouloir excuser mes fôtes de latin!
On dira, pas une fôte mais une coquille (par contre, pour ton "anneau a couleur jaune souffré", ce dernier mot ne prend qu'un "F".. .

// Je n'en ai pas encore rencontrée a anneau jaune citron...
Assez banal cependant. , mais sors-tu fréquemment sur le terrain ?

// Voisine:
Que viennent faire ici les Amanita aspera qui ne sont pas des A. rubescens mais des A. franchetii, une autre espèce ?

// Quant aux espèces que tu cites, si on fait le tour du monde... on peut même trouver au moins 25 formes ou variétés diagnostiquées (à ce jour...).
On parle ici d'espèces françaises ou européennes.
André

[Voisine]

Bonsoir André :
A mon niveau, c'est pas mal, tu sais, de les classer dans les Amanites , tous ces champignons dont j'ai cité le nom, en les recopiant (pour mieux m'en souvenir)
C'est orchis, qui le premier a nommé le franchetii
Et c'est chouette, sinon je n'en aurais jamais entendu parler !

Quand au tour du monde ........ p'têt bien que j'le fais dans ma tête
Et grâce à qui ????
Merci de ta réponse.

[Andre59]

L'essentiel est d'apprendre, même si c'est peu et même à travers ses erreurs (et Dieu sait si j'ai pu en faire...).
André

[chuferlu]

Bonsoir
Je réponds à l'essentiel, le reste n'apporterait que peu à cette rubrique sur la fonge (champignons).







// Voisine:
Que viennent faire ici les Amanita aspera qui ne sont pas des A. rubescens mais des A. franchetii, une autre espèce ?

// Quant aux espèces que tu cites, si on fait le tour du monde... on peut même trouver au moins 25 formes ou variétés diagnostiquées (à ce jour...).
On parle ici d'espèces françaises ou européennes.
André

// chuferlu "Di coup me revoilà parti chez Courtecuisse (tu dois connaître le bougre non?) , lui en indique au moins une autre "lactella ",
Régis est mon ami (et mon maître) de très longue date avec qui j'ai l'honneur de sortir, de m'entretenir et d'apprendre, mais crois-moi chuferlu, ce n'est pas un bougre....

pour moi bougre n'est pas dénigrant. Belgicisme sans doute

// chuferlu "lui en indique au moins une autre "lactella ".
Tu as mal lu chuferlu, lactella n'a rien à voir avec Amanita rubescens, c'est une forme d'un autre champignon qui s'appelle Amanita franchetii (Amanita franchetii f. lactella).

non je fais des fautes, ou des coquilles si tu préfères, mais j'ai bien lu. Page 276 de l'édition 1994 chez Delachaux et nestlé du "guide des champignons de france et d'europe"; amanita rubescens n°842
La fo.lactella (Gilb.ex Bert)Bon& Contu a le Ch blanc.

// Je n'en ai pas encore rencontrée a anneau jaune citron...
Assez banal cependant. , mais sors-tu fréquemment sur le terrain ?

énormément André, énormément; mais une région n'est pas l'autre et ce qui est courant par chez toi ne l'est pas nécessairement par chez moi.
J'ai ramassé des dizaines de kilos de golmottes, étudiant, pour arrondir mes faims de mois (ce n'est pas une coquille) dans la région du Centre;
Avant la vente au resto huppé on les vérifiait une par une, je n'ai jamais pris ça a la légère, jamais je n'ai rencontré cette "variante"
Depuis je dois dire que je n'en ramassais que si je ne trouvais pas autre chose et m'en suis désintéressé, mais réconcilié avec elles depuis qu'un ami me les a préparées sautées a feu très vif, ( je les cuisais trop longtemps a cause de cette toxine alors que 65° c'est vite atteint) , je me suis repenché pour en ramasser et j'ai trouvé celle ci. Je pensais que ça pouvait être intéressant; et je reste convaincu que c'est une "forme" "variable" "variété"; ton ami Regis n'écrit-il pas pour l'espèce rubescens "anneau blanc"?
Et celui ci ne l'est pas du tout; il m'a l'air soufffré même si je suis conscient que l'appréciation des couleurs varie énormément d'un individu a l'autre.

[Andre59]

Non tu n'as pas bien lu chuferlu , je répète, répète et encore ...: il n'y a pas de forme lactella de l'amanite rougissante (Amanita rubescens).
La seule forme lactella qui existe est celle d'Amanita franchetii, c à d : Amanita franchetii f lactella (E.-J. Gilbert) Neville & Poumarat 2004.
Dans son bouquin, Régis cite une autre espèce sous A rubescens, soit AMANITA FRANCHETII et sa FORME LACTELLA que tu attribues à tort à la golmotte.
Si tu en doutes, interroge Index Fungorum (la "bible"...).
J'espère t'avoir enfin convaincu.
André

[chuferlu]

[Andre59]

Tu me faire perdre du temps chuferlu puisque tu t'obstines à nier l'évidence.
Quand Courtecuisse cite Amanita franchetii sur le texte de ton copier-coller (celui-ci bien lu et relu) , il parle bien d'une AUTRE ESPECE non ? puisqu'il écrit dit "A" pour dire qu'il s'agit d'une autre amanite ,
A nouveau, ton interprétation des données est erronée.
Bonne journée quand même.
André

[chuferlu]

Du coup, c'est moi qui en perd du temp, même si j'aime bien rencontrer ces gens; me voilà parti en pélégrination, dans un club local, j'ai envoyé les photos a des connaissances et tous ces mycologues avertis pensent comme moi qu'il s'agit bien de la forme annulosulphureuse (sauf André et Indy)
Le coup de la traduction de sulphureum en jaune citron vif, j'ai eu droit a des regards "surpris" voire inquiets, heureusement j'ai dit qu'on m'avait dit que...
Sur une photo, y'avait un anneau un peu plus jaune, moins terne dirais-je, le reste c'était couleur de souffre.

Comme je demandais s'ils connaissaient d'autres "variantes" , tous ont mentionné Alba, parfois après consultation de leur bible (chacun la sienne évidemment)
Un gars plus pointu, qui ne se sépare pas de son microscope et de ses réactifs les lundi (jour de consultation mycologique), et qui regrettait que je n'aie pas de spores a lui montrer, ça n'est effectivement pas courant dans la région, m'a dit qu'on pensait qu'il existait peut-être une autre forme, plus petite et plus fragile, mais a l'heure actuelle sans aucune base scientifiquement reconnue, et que pour sa part il ne l'avait jamais rencontrée et n'y croyait pas trop; un bruit qui court.

[INDY27]

J'ai répondu à Voisine, Chuferlu, et n'ai pas fait d'identification de ton champignon. Je n'ai jamais prétendu avoir des connaissances en mycologie. Désolée de te faire perdre ton temps !

Merci à Andre59 pour le nom de la bible

[chuferlu]

J'ai répondu à Voisine, Chuferlu, et n'ai pas fait d'identification de ton champignon. Je n'ai jamais prétendu avoir des connaissances en mycologie. Désolée de te faire perdre ton temps !

Merci à Andre59 pour le nom de la bible

Excuse moi alors Indy, je pensais que c'était toi qui avait d'abord validé le nom dans le titre puis vite retiré la "VAR".
Tu ne m'as pas fait perdre de temps, en fin de compte, a la place d'aller a champignons cet aprèm', je suis aller voir des potes; et tu sais les lundi c'est les pires jours pour y aller, ou alors il faut aller loin ou les ramasseurs du dimanche ne sont pas passés;ceux qui razzient j'entends.
Au retour, j'ai même eu le temp de butter les patates et dei faucher les orties dans un recoin de l'enclos a poules, et surprise, des girolles, suffisament pour des oeufs brouilles, avec 2,3 gambas, et des lames de ces poivron qu'on a mis en pot...une dent d'ail aussi
Donc tu vois ; grâce a toi....

Fais gaffe aux bibles...c'ets comme la bible, d'abord ça s'appelle la thora, puis l'ancien testament, puis le nouveau qui remet tout en question; puis a leur lecture y'en a qui peuvent se reproduire, d'autre pas; il se mettent sur la gueule...anathèmes et cie....bref ça évolue tout le temps ces trucs là

[INDY27]

J'ai bien changé le titre trois fois Chuferlu, non pas en validation mycologique mais en suivant les indications des intervenants.

[chuferlu]