[Abies alba] Quel conifère ?

bourru07 · Message par **bourru07** » jeu. 28 déc. 2017 18:44

Bonjour,
je suis descendu dans un petit bois, près de chez moi, à la recherche
d'un Gleditsia que j'y avais repéré, il y a quelques années.
Histoire de voir à quoi il ressemble sans feuilles.
Je n'ai pas su le retrouver.
Mais quand on herborise, c'est comme quand part chasser.
On a une idée de lièvre, on revient avec deux perdrix...
J'ai trouvé ce conifère très inhabituel pour mon coin où l'on ne trouve presque
exclusivement que du Pin maritime. De temps en temps un Salzmann.
C'est le seul de ce type dans tout le canton.
Peut-être un sapin de noël, replanté après les fêtes, il y a des lustres ?
Étroit, très élevé (environ 40m), des cônes cylindriques.
Un épicéa ? un Sapin ?
Avez-vous une idée ?

Singha · Message par **Singha** » jeu. 28 déc. 2017 18:59

Je dirais un sapin à cause des aiguilles.

Tu n'aurais pas une photo de l'écorce ?

bourru07 · Message par **bourru07** » jeu. 28 déc. 2017 19:09

Singha a écrit : jeu. 28 déc. 2017 18:59 Tu n'aurais pas une photo de l'écorce ?

On oublie toujours de prendre la photo du bon détail...
Mais si c'est indispensable à son identification, j'y retournerai...

Singha · Message par **Singha** » jeu. 28 déc. 2017 19:26

Non, ne te déplace pas avant l'avis d'autres sauf si tu as autre chose à y faire

J'ai pensé au sapin à cause du dessous des aiguilles qui me semblent blanchâtres et la pointe non piquante.

Message par **daniele 43** » jeu. 28 déc. 2017 19:33

les cônes sont tombant ou montant ?

bourru07 · Message par **bourru07** » jeu. 28 déc. 2017 19:40

les cônes sont tombant ou montant ?

J'ai cherché à l'observer, je n'ai pas pu, il m'aurait fallu des jumelles,
ou un télé. Je n'ai pu photographier que des cônes déjà à terre.

ramek · Message par **ramek** » sam. 30 déc. 2017 19:19

Un lien qui pourrait aider à distinguer epicea et sapin
http://www.patrimoinedumorvan.org/activ ... -ou-epicea

j'ai un epicea... dans le salon!

, les aiguilles sont plus pointues. Je ne sais pas si c'est un critère valable?
Si tu trouves de beaux cônes au sol comme ça, ce serait plutôt un épicéa.
je mise sur l'épicea. Sans en être sûr.
un rescapé d'un lointain Noël?

PATIENCES · Message par **PATIENCES** » sam. 30 déc. 2017 19:42

hello
Moi je dirai Epicea de Serbie.

Nicole37n · Message par **Nicole37n** » sam. 30 déc. 2017 20:14

Les cones me font penser au pin de l oregon ou douglas..

Message par **daniele 43** » sam. 30 déc. 2017 20:42

Les cônes sont des cônes de Pin à un stade avancé

Singha · Message par **Singha** » sam. 30 déc. 2017 20:52

daniele 43 a écrit : sam. 30 déc. 2017 20:42 Les cônes sont des cônes de Pin à un stade avancé

Nicole37n a écrit : sam. 30 déc. 2017 20:14 Les cones me font penser au pin de l oregon ou douglas..

Qu’êtes vous en train de suggérer mesdames ?
Qu'il s'agit d'un pin ?
Ou que notre ami a ramassé par inadvertance un cône d'un autre arbre ?

bourru07 · Message par **bourru07** » sam. 30 déc. 2017 21:30

Singha a écrit : sam. 30 déc. 2017 20:52 Qu’êtes vous en train de suggérer mesdames ?

Sans doute qu'il reste encore pas mal de pain
sur la planche avant de l'identifier sérieusement.

Singha · Message par **Singha** » sam. 30 déc. 2017 21:53

Message par **daniele 43** » dim. 31 déc. 2017 7:49

conclusion : c'est parfois plus compliqué qu'on ne le pense

Donc pour résumer , Bourru doit :
- observer les cônes sur l'arbre
- prendre un gros plan net de la base des aiguilles et de leur envers
- trouver un cône "frais" tombé de l'arbre
- éventuellement l'écorce , mais cela apportera peu

ramek · Message par **ramek** » dim. 31 déc. 2017 7:59

... s'il retrouve le chemin!

et peut être trouvera t'il un Gleditsia sur sa route?

bourru07 · Message par **bourru07** » dim. 31 déc. 2017 8:11

daniele 43 a écrit : dim. 31 déc. 2017 7:49 Donc pour résumer , Bourru doit :
- observer les cônes sur l'arbre
- prendre un gros plan net de la base des aiguilles et de leur envers
- trouver un cône "frais" tombé de l'arbre
- éventuellement l'écorce , mais cela apportera peu

Ce sera fait ! Avant 2018, c'est promis...
Mais c'est en fond de vallée, sous un lac de brume.
Je vais attendre que cela se dissipe..
Quant à retrouver le Gleditsia... C'est une autre aventure.
Je sais où il est, à 100m près, mais c'est au milieu d'un peuplement serré de robiniers.
Et s'y j'en crois la photo de Singha, leurs silhouettes d'hiver ne sont pas bien différentes.
Faudrait, par chance, tomber en plein sur ses épines...

BUGADE · Message par **BUGADE** » dim. 31 déc. 2017 10:00

bourru07 a écrit : dim. 31 déc. 2017 8:11 Faudrait, par chance, tomber en plein sur ses épines...[/size][/color][/i]

Un quadrillage/ marquage couvert par quelques volontaires serait idéal.
Néanmoins, pour trouver les dits volontaires, il faudra trouver d'autres arguments

bourru07 · Message par **bourru07** » dim. 31 déc. 2017 10:08

BUGADE a écrit : dim. 31 déc. 2017 10:00 Néanmoins, pour trouver les dits volontaires, il faudra trouver d'autres arguments

Peut être un stage d'initiation au fakirisme... C'est très tendance...
350€ les deux jours (hors hébergement et frais de pansements)...

bourru07 · Message par **bourru07** » dim. 31 déc. 2017 14:41

J'y suis retourné.
Une bonne nouvelle : j'ai retrouvé le Gleditsia...
Une mauvaise : pas la moindre trace de cônes sur ce "sapin".
Je n'avais pas de jumelles. Les gamins ont joué avec, cet été, et les ont abandonnées je ne sais où. Mais même en scrutant attentivement, à l’œil nu, ou au bout du télé, à quelque altitude que ce soit, que dalle.
Pas la saison ? ou bien un arbre stérile ?
En revanche, sous les rameaux bas, de curieuses petites boules.
Dont j'ignore totalement la fonction.
Amorces de cônes ? vestiges avortés ?
Oublions ceux que j'avais récoltés, à terre, hier. Ils proviennent peut-être d'autres arbres.
Le coin semble un ancien sanctuaire pour arbres de noël rescapés. De toutes essences.
Si ça peut vous aider, j'ai pris des photos de l'écorce, au pied, et des photos de près des aiguilles. Dessus et dessous.

Message par **daniele 43** » dim. 31 déc. 2017 15:43

ah !! c'est bien !! on a clairement sur les rameaux 4 rangées d'aiguilles , 2 à plat face à face et 2 implantées sur le dessus en V , c'est typique des sapins pectinés et confirmé par les 2 lignes blanches à l'envers , les bouts arrondis ou un peu échancrés et l'attache circulaire des feuilles
les feuilles dégagent un parfum de citron lorsqu'on les froisse
Pas étonnant donc de ne pas trouver de cônes ; ceux -ci apparaissent au sommet et sont très vite en pièces détachées.
L'ensemble des caractères , avec l'écorce écailleuse , fissurée en long et en carrés sont cohérents avec un Abies alba

on peut éliminer le Vancouver dont les jeunes rameaux sont verts et les bourgeons gris verdâtres minuscules et résineux, avec des aiguilles plus longues de longueur irrégulière ; je ne pense pas non plus à Nordmann , dont les aiguilles sont en brosse tout autour du rameau et courbées vers le bout; l'écorce est gris argent et grumeleuse

bourru07 · Message par **bourru07** » dim. 31 déc. 2017 15:58

Merci daniele...
Et les petites boules, alors, c'est quoi ? des bourgeons ?

Message par **daniele 43** » dim. 31 déc. 2017 16:28

les bourgeons sont visibles sur la 1ere photo , ovales un peu pointus de couleur brun rouge

bourru07 · Message par **bourru07** » dim. 31 déc. 2017 16:42

Merci daniele.
L'identification étant achevée, pourrais-tu, stp, ajouter [Abies alba] dans mon titre initial. Pour moi, le délai est passé. Je n'ai plus le droit d'y toucher...

Nicole37n · Message par **Nicole37n** » dim. 31 déc. 2017 17:33

Je suis allée couper une branchette à mon petit sapin de l'Oregon (en pot) et effectivement les aiguilles sont différentes : pas fendues au bout.
Merci Danièle. et à Bourru qui a fait du sport pour aller chercher ses photos

Pellia · Message par **Pellia** » lun. 01 janv. 2018 11:14

Bonjour,
À regarder votre sujet, c’est un joyeux dédale à ne rien comprendre, il y a des photos de plusieurs résineux, ce n’est pas grave. Les deux cônes qui sont au début ne sont pas des cônes Pseudotsuga menziesii ou de Pinus strobus.
Pour @danielle43 l’odeur de citronnelle c’est Pseudotsuga menziesii et non Abies alba.
Le tronc en photo n’est pas celui d’un Abies alba
Pour les cônes d’[attachment=0]Cône Abies alba.jpg[/attachment]Abies alba, ci-joint une photo que j’ai réalisée à environ 40 mètres sol.

[Abies alba] Quel conifère ?

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