plantation acer palmatum terrain argileux et maladies

[ertzig]

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de vos avis.
Je dois déplacer un acer osakazuki planté depuis 2 ans qui souffre en été du soleil, emplacement sud-est.

Je souhaite le planter contre un mur, orientation nord-ouest.
Il sera placé entre un physocarpus diabolo et une viorne carlesii aurora avec un intervalle d'1m30. Est-ce suffisant ou dois je enlever le physiocarpe ou la viorne et le placer en lieu et place ?
Je me questionne aussi concernant la distance entre l'acer et le mur, 50cm, 80cm ou 1m ?

[opusoculi]

Bonjour SadE .
Il est inutile de creuser profond, 40 cm suffisent. En largeur on peut être plus généreux, 80 cm ou 1 m.
Il ne faut pas remplacer la terre , il faut l'améliorer avec du terreau et des matériaux drainants comme la pouzzolane pour la couverture des allées et les écorces de pin grosses.
On peut faire deux tas, la terre du dessus et la terre du dessous pour ne pas déranger la vie du sol. Après amélioration on remettra chaque partie à sa place.
Le volume des mélages obtenus est supérieur au volume du trou ce qui permet de planter sur une légère butte; elle se tassera, tenir compte aussi du tassement du mélange qui remplit le trou de plantation. Dans le cas des Acer, une plantation légèrement surélevée par rapport au niveau du sol est favorable au développement des racines superficielles.

La vermiculite est utilisée pour élever des graines en petits pots, elle est trop fine et retient trop d'eau pour être utilisée pour une plantation d'Erable en pleine terre.
La perlite ne retient pas d'eau, elle est utilisée pour les plantes en pots de 5 l mais elle n'est pas assez grosse pour être utilisée pour drainer l'argile du sol. Il vaut mieux utiliser la pouzzolane (pour allées) et l'écorce de pin grosse (pour paillage).On peut compter 30 à 40% du volume en matériaux drainants . Ce sont eux qui conservent de l'air dans le sol, les Acer en ont besoin pour développer leurs racines.

Bonne plantation.

[opusoculi]

Bonjour ertzig .
Puisque tu vas déterrer ozakazuki, tu vas pouvoir observer le développement de ses racines depuis que tu l'as planté.
Les feuilles grillent au soleil direct , ce phénomène est accentué quand les racines ne se développent pas assez. S'il y a peu de racines, améliore le drainage du sol; j'explique comment dans la réponse au post précédent.

Il faut prendre la précaution de préparer le nouvel emplacement avant de déplanter et de le sortir avec le plus de racines qu'il est possible. Les racines ne doivent pas attendre à l'air et au soleil.

Entre le mur et l'Acer il faut 1 m. Les autres plantes me paraissent trop près, augmente un peu les distances. Il est vrai que ozakazuki se développe lentement les premières années mais dans 10 ans il aura une belle dimension aussi large que haute.

J'espère qu'il se plaira au sud-ouest avec physiocarpus qui est plein d'intérêt.
Il faut être patient pour les Erables du Japon, il faut souvent plusieurs années pour qu'ils gardent leurs feuilles jusqu'à l'automne et nous offrent leurs couleurs; bien que dans de très bonnes conditions cela puisse aller plus vite.

Bon automne au jardin.

[ertzig]

Merci pour les renseignement opusoculi,

J'ai déplacé l'acer osakazuki aujourd'hui, il a bien pas mal de radicelles.

J'ai ré-aménagé le massif, distance entre l'acer et le physiocarpus => 2m35.
L'acer est planté à 1m10 du mur avec une légère butte.
Trou de 1m de large / 40 de profondeur avec comme substrat 1/3 terre de jardin, 1/3 terreau et 1/3 pouzzolane + 3 poignées de corne broyée.
Il est donc maintenant exposé nord-ouest et aura le soleil à partir de 15h en été jusqu'a 17h30.
Il sera en compagnie de l'acer senkaki qui lui se développe bien a cette exposition.

J'espère que j'ai rien loupé

.

[opusoculi]

La terre parait bonne . Beau travail ! Et vue sur la montagne .
'senkaki' a besoin d'une exposition au soleil une partie de la journée, il se comporte moins bien quand il est complètement à l'ombre. C'est à peu près pareil pour 'ozakazuki'.
Il faut tout de même remarquer que 15 h en été, c'est 13 h solaire , l'heure la plus brulante sans que ça dure trop longtemps,ça devrait aller.
Tu peux avoir quelques brulures des feuilles en été la première année mais ça devrait aller mieux l'année suivante.

[sangokaku]

salut ertzig

c'est du bon boulot. Tu as un chien pour protéger tes erables de grillage?

j'adore ton senkaki. J'en ai un aussi, mais que j'ai mis dans une poubelle. Il fait 2m mais est très fin. j'aimerai bien qu'il s'étoffe comme le tien.

a+
sangokaku

[SadE]

Voila , Suite a vos conseils j'ai creusé un joli trou de 90cm x 50cm dans ma terre argileuse (et sous la pluie
Et je l'ai rempli avec un mélange de
20% de pouzollane(6-16mm),
20% d'ecorces de pin(20x40mm) ,
20% de terre a planter Or Brunn
40% de ma terre d'origine (qui format de bonne grosses boulettes a cause de l'humidité :-/
Et un chouilla de terre de bruyère au regard du ph mesuré juste avant.
Il a été planté environ 10cm au dessus du niveau du sol (qui est en légère pente)
Effectivement le terrain à l'air bien drainant et j'espère que le dissectum 'Inaba-Shidare va s'y plaire !
Par contre c'est dommage , entre le transport , les bonnes pluies, les premiers givres, il a déjà perdu une bonne partie de ses feuilles , et une ou 2 petites branches

[ertzig]

salut ertzig

c'est du bon boulot. Tu as un chien pour protéger tes erables de grillage?

j'adore ton senkaki. J'en ai un aussi, mais que j'ai mis dans une poubelle. Il fait 2m mais est très fin. j'aimerai bien qu'il s'étoffe comme le tien.

a+
sangokaku

Oui j'ai un chien => qui attire les autres chien et chiennes => qui lèvent la patte pour marquer leur territoire => du coup mon chien lève la patte aussi après => et c'est donc un circuit sans fin
Le senkaki est planté dans une terre assez caillouteuse et donc très drainante et ça à l'air de lui plaire

[sangokaku]

ah moi aussi j'ai un chien, mais il laisse mes erables tranquilles. Il est plus pousse de bambou ou rosier, il a des gouts de luxe lol

[roadpapattes]

Bonjour à tous,
Tout d'abord je vous adresse mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année
Après la tombée des dernières feuilles il y a quelques semaines, j'ai remarqué que Deshojo avait des tâches qui m'inquiètent pas mal.
Je joins quelques photos qui seront assez équivoques j'espère.
Est-ce une maladie ? un champignon ?

Et surtout, que faire ? à quel moment ?

[vincentime]

Bonjour,
Je pense que ce sont des brûlures liées au soleil, rien d'inquiétant.
Opusoculi confirmera (ou pas ! ).

[roadpapattes]

Bon, j'ai pris le temps de lire un des posts créé par Opusoculi, traitant des maladies et j'ai trouvé ce message (extrait) :

Pour le second en pot, (très beau dissectum à port retombant (qui pourrait être 'Oregon sunset' ?) les plaques jaunes sont des Lichen, j'en ai aussi sur mes Pommiers et les tuiles de ma toiture ... Ce petit rien s'enlève avec les doigts, mais sous les Lichen au moins, il n'y a pas de brulures de soleil.
En savoir plus sur viewtopic.php?t=167833&start=135#XRSJdKoKK3TqLF2y.99

Du coup, j'ai ma réponse, ce n'est pas une maladie mais du lichen, et n peut l'enlever, mais ça protège du soleil au cas où

Je suis rassuré !

Il ne me reste plus qu'à attendre Avril pour le tailler, et là encore, il faut que je lise des conseils car je ne sais pas comment m'y prendre, ni quoi enlever / conserver..

[opusoculi]

Oui c'est du lichen, c'est anodin.
Ton Acer n'a jamais été taillé, il a beaucoup de brindilles et de petites branchettes beaucoup trop compliquées.
Je te conseille de supprimer les brindilles à l'intérieur le long des troncs pour aérer et de supprimer les petites branches qui se croisent et celles qui ont poussé vers l'intérieur. Il s'agit plus d'un nettoyage que d'une taille.
Tu peux le faire au tout début mars quand il ne gèle pas.
Pas question de toucher aux terminaisons du haut ni aux grosses branches.
Si tu ne le fais pas, tu vas voir des petites branches devenir grises, ce seront des abandons naturels , ils se feront tout seul (j'en vois déjà).
Rappel;
Acer palmatum deshojo pousse modérément , il a un port touffu, sa dimension en 10/15 ans est de 2 à 3 mètres.

[roddy44]

Bonsoir à tous, voila je reviens vers vous pour avoir votre avis.
Je viens d'acquérir 3 nouveaux érables , un osakazuki en C10L , un shirasawanum aureum et un katsura en C4L. Ne trouvant pas de sujets interessant dans les jardineries du coin j'ai décidé de les commander sur internet chez un pépiniériste breton spécialisé. Une première plutôt satisfaisante avec toujours un risque de trouver des formes qui ne nous plaisent pas. Le katsura me convient pleinement, un peu moins les 2 autres, l'osakazuki a des branches très serrées qui se croisent et je ne trouve pas cela très gracieux... enfin les gouts et les couleurs...

J'ai choisi de les mettre dans la véranda non chauffée pour être au frai sans gelées et protégé des pluies hivernales.

voila le katsura

l'aureum

et l'osakazuki


Je voulais savoir si je pouvais les laisser dans leur pot d'origine et si oui combien de temps? dois je les rempoter début mars?
Certaines extrémités sont noires et grises dois je les couper de suite ou attendre la fin de l'hiver?
katsura


aureum




osakasuki





Pour l'osakazuki dois je les laisser pousser ou dois je faire une coupe de certaines branches au branches au printemps pour espacer les branches de la base
Merci a vous

[opusoculi]

Bonjour.
Pour les variétés tu as bon gout ! Pour la qualité des sujets c'est une autre affaire ...
-Shirasawanum aureum a peu de vigueur, avec des brindilles mortes ; excuse moi, je ne veux pas être l'oiseau de mauvaise augure, pour le dire franchement, il pousse en mourant ...
Les deux autres, ça va. Ils ont du noir sur les terminaisons, tu coupes et tu mets du sulfate de cuivre au pinceau sur les coupes même petites pour que ça ne descende pas.
-osakazuki a été violemment forcé à l'azote . Tu le tailleras dernière semaine de février, je reprendrai ta photo pour indiquer les coupes.
-katsura , il faudra aussi le tailler un peu pour le former et qu'il parte bien.

Reprenons:
1°-L'hivernage dans ta véranda non chauffée (à l'abri des pluies c'est bien), oui à condition que l'humidité de l'air soit suffisante. L'air trop sec est l'ennemi de la conservation des bois en hiver. Si tu as de la condensation sur les vitres le matin c'est qu'il y a de l'humidité.
2°-Tailler toutes les brindilles noires + cuivre au pinceau.
3°-Le rempotage se fait au départ de la végétation fin février ou 1° semaine de mars.
katsura a un débourrement précoce, et ce débourrement va encore être avancé par l'hivernage en véranda. Tu peux le rempoter de fin janvier à début février.
osakazuki a un débourrement très tardif, il peut attendre début à courant mars.

_Dans la première image, le noir est provoqué par une bactérie. En observant, une tache indiquée par la flèche rouge est l'indice que la maladie descend, donc il faut couper plus bas.
Les 2 brindilles latérales paraissent saines mais sont condamnées par cette tache, elles sècheraient en mai.
_Dans la deuxième image, le noir est une bactériose, (fragilité des jeunes Acer qui se résout la plupart du temps avec l'âge).
Dans tous les cas il faut supprimer les tiges noircies.
Après cette taille de nettoyage pulvériser de la BB sur tous les bois de tes petits arbres n'est pas inutile.

Photos de osakazuki, suite à des coups de sécateur, des bouts gris (appelés talons). Ce n'est pas une maladie mais du bois sec.
On taille ou on pince en laissant un talon de 1 ou 2 cm. On ne taille pas les Acer au ras des bourgeons; ce qui fait qu'il faut y revenir une deuxième fois pour enlever le talon devenu gris (et il en reste toujours quelques millimètres).

[opusoculi]

Taille de formation de osakazuki , en mars après rempotage:

Supprimer les tiges en surnombre.
Conserver deux ou trois tiges (les plus vigoureuses) en choisissant les plus écartées.
Réduire la hauteur de ces tiges en taillant au dessus d'une paire de bourgeons bien orientés vers l'extérieur.

Quand la première pousse sera terminée en mai, pincer toutes les pousses à 3 paires de feuilles.
Une deuxième pousse se produira en juin.
Ainsi les branches auront des divisions assez basses.

[opusoculi]

Shirasawanum aureum:
Depuis qu'il a été greffé cet Acer pousse très peu. Ce sujet végète et beaucoup de brindilles meurent. Il n'aurait pas du être proposé à la vente. Les frères Stervinou (producteurs réputés) ont vendu à une grande marque . Il ne reste que le nom mais pas la qualité du produit.

PHOTO: J'ai mis un point d'interrogation noir sur une branche, des points pourraient être des 'cussons' , à vérifier.

Si les racines sont en bon état, il faudrait nourrir cette plante dès maintenant pour la réveiller ! (arrosage à l'engrais soluble) et recommencer deux fois au printemps.

Cette variété a besoin de soleil pour pousser, la priver de lumière la fait végéter.

[roadpapattes]

Oui c'est du lichen, c'est anodin.
Ton Acer n'a jamais été taillé, il a beaucoup de brindilles et de petites branchettes beaucoup trop compliquées.
Je te conseille de supprimer les brindilles à l'intérieur le long des troncs pour aérer et de supprimer les petites branches qui se croisent et celles qui ont poussé vers l'intérieur. Il s'agit plus d'un nettoyage que d'une taille.
Tu peux le faire au tout début mars quand il ne gèle pas.
Pas question de toucher aux terminaisons du haut ni aux grosses branches.
Si tu ne le fais pas, tu vas voir des petites branches devenir grises, ce seront des abandons naturels , ils se feront tout seul (j'en vois déjà).
Rappel;
Acer palmatum deshojo pousse modérément , il a un port touffu, sa dimension en 10/15 ans est de 2 à 3 mètres.

Bonjour Opusoculi,
Merci encore une fois pour tous des détails, ça me rassure
Lorsque je supprimerai les brindilles et petites branches, faut-il que j'applique du sulfate de cuivre comme je le vois souvent écrit ici ?
Est-ce qu'il existe un sujet (ou une vidéo quelque part sur la toile) traitant de la taille pour m'assurer de ne pas faire n'importe quoi ?
Bonne journée,
Damien

[Helfrider]

Pour la taille, je te conseille les vidéos de Tricia Smyth sur YouTube :
https://m.youtube.com/watch?v=zyM2I3cVpPQ

Par contre c'est en anglais...

[opusoculi]

Le début de cette vidéo explique le cas des branches qui se croisent; il faut choisir une branche et ne pas conserver les deux si non le frottement des bois l'un contre l'autre entrainera des plaies et la perte des deux branches à moyenne échéance.
La taille du petit Acer en pot est bien faite, c'est à la fin que l'on comprend comment elle(la tailleuse) retrouve l'équilibre de la plante.

Dans le cas du 'deshojo' de roadpapattes , l'enchevêtrement des brindilles et petites branches est devenu top important au point de mettre en péril tout le feuillage périphérique.
Dans la photo jointe, j'ai dessiné en noir le très long circuit des petites branches qui ne grossissent plus et qui vont mourir par manque de lumière.
Je ne les ai pas toutes dessinées, il y en a trop ! C'est juste pour attirer l'attention sur ce problème de longueur excessive.
Il faut couper ces longues branches au ras du tronc.

J'ai marqué en rouge quelques brindilles sur les troncs , il faut les couper ras. Là aussi je ne peux pas toutes les marquer, ce ne sont que quelques exemples. (Il y a une branchette tout en bas qui pousse sur le bourrelet de la greffe, il faut la couper. C'est le trait rouge le plus bas).

NE PAS AVOIR PEUR DE MAL FAIRE. Tant que tu ne coupes que des brindilles et des branchettes trop longues , tu ne peux pas faire mal.

Quand tu auras fait ce nettoyage, l'intérieur sera plus clair, un petit oiseau pourra se promener à l'intérieur.
Tu posteras une photo pour voir s'il y a un équilibrage à faire.
Prends ton temps, regarde souvent ton arbre , tes yeux vont se familiariser avec les branches et dans quelques jours tu vas mieux voir ce qu'il y a à faire.

Ajout : 2 images pour illustrer mon propos:
-L'intérieur de mon deshojo , il a 13/14 ans de plantation.
-Le cas des branchettes qui sèchent parce qu'elles n'ont plus assez de lumière (abandons naturels) marqués A .
Marqué B, une branche qui croise soulignée en marron. J'aurais du la supprimer il y a 2 ou 3 ans, le la supprimerai fin février.

[lambada]

Bonjour,
Je suis triste... mon si beau Paul Garnet se meurt.
Est-il possible de le sauver encore, et si oui comment ?
Merci pour vos conseils

[opusoculi]

Bonsoir Lambada.
Malheureusement il n'y a plus rien à faire.
Je ne comprends pas comment les branches sortent du sol, est-ce qu'il y en a deux ?
Dans ce cas, on peut craindre que la greffe de Garnet soit sous terre ; hypothèse que tu aies planté trop profond.

Pour éclaircir ma question, tu déterreras et tu prendras une photo des troncs rentrant dans le sol. Merci.

[lambada]

Je m'en doutais...
Je le vire dès à présent ?
Est ce que remette un autre à la place n'est pas dangereux ? Champignon ou autre...
Je l'ai planté Au même niveau que dans le pot, il y a 1 an 1/2.

[lambada]

Sinon c'est un effet d'optique, il a un seul tronc. Enfin, il avait...

[opusoculi]

La messe est dite, malheureusement. Tu peux l'enlever.
Si tu faisais , en l'arrachant , une photo du collet avec la région de la greffe + le départ des racines, ,,, merci pour ma documentation .

Sans connaitre la raison de cet accident , je ne replanterais pas exactement au même endroit.

Bienvenue à l'élu que tu choisiras.