Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

[opusoculi]

Tout dépend du transport . Les racines ne doivent pas sécher et elles supportent mal la lumière . Il ne faut pas non plus les noyer en les plantant; les mettre au chaud risque les achever.
Il est toujours amusant de faire ces prélèvements au résultat aléatoire. Il y a toujours de bonnes surprises.

[roddy44]

Bonjour voila des nouvelles des mes plants, pas de nouvelles germinations pour l'instant
a gauche de la photo se trouve mes 2 germinations et des plantules prélevés directement au pied de l'érable dont mes 2 germinations sont aussi issues
a droite se trouve des plantules prélevés directement au pied de 2 dissectums un vert et un pourpre (viridis ? garnet?)
Ce qui m'interpelle c'est qu'on note un différence entre ces 2 groupes de plantules: ceux issus des dissectums sont plus épais et grossiers alors que les autre issus de ce qui semble un palmarium type (je le prendrai en photo quand il sera en feuille) sont vraiment plus fins, plus fragiles

[opusoculi]

Oui, on voit d'ores et déjà des différences. Pourtant il faudra attendre ...
Les caractéristiques des jeunes Acer sont changeantes, il faut 2 ou 3 ans pour qu'elles se confirment . Il faut plusieurs années pour qu'elles se développent et s'affirment complètement (en particulier le port).
Je trouve ça très amusant à observer.
Malheureusement il faut savoir qu'il y aura des accidents et des abandons pendant ce long parcours. Pour mes premiers semis de palmatum, le premier hiver j'ai perdu 50% des plants; je ne savais pas que les racines des jeunes sont très vulnérables au gel...
Il faut compter sur le nombre.

[CHANIWA]

30 petits déjà, tous en pot.

J'ai commencé à sortir les sacs du bas du frigo et à mettre dans des caissettes.

Le chassis commence à se remplir.
Par contre difficile d'aérer, il fait trop froid, j'entre ouvre par intermittence 2-3 heures, mais pas tous les jours.
J'ai dû couvrir avec une couverture pour la nuit. Cette semaine on va descendre à -4.

Question : quel est l'écart de température entre l'extérieur et l'intérieur d'un châssis (fermé) ?
Si ça se trouve je n'ai pas besoin de le couvrir ?

[opusoculi]

La couverture est une bonne solution pour la nuit , dans la journée les températures sont positives.
L'astreinte : être là le matin et le soir ...
Difficile de te dire le différentiel de température exact. Là où se trouve ton châssis il ne devrait pas geler dedans . Cependant quand la météo prévoit -4° il faut se méfier.

Je peux ajouter que ton châssis est trop profond, la lumière n'y est pas aussi forte qu'en plein air . Tes plantules vont monter trop vite. Dès que le gel sera passé, il faudra déplacer le châssis. Tu peux aussi remonter le fond pour rapprocher les plantules de la vitre.

[CHANIWA]

Je vais remonter le fond, cela peut être fait rapidement avec une caisse.
Merci Papijapon.

[acerarno]

Génial , ça germe de partout chez vous.
De mon côté, seulement 2 petites têtes sortent du substrat. Chaniwa, tes poussent sont toutes apparues dans le réfrigérateur ou tu as semé des graines stratifiées ?
J'espère avoir d'aussi bons résultats

[CHANIWA]

Elles sont toutes apparues dans le frigo.
J’ai semé la moitié de celles qui restaient dans des barquettes.
Le reste à semer vendredi prochain.
Ensuite on croise les doigts.
Les graines prélevées au mont Koya n’ont rien donné... rien...

[opusoculi]

Les graines prélevées au mont Koya n’ont rien donné... rien...

Il faut attendre. Tu ne pourras dire ça fin mars.

[roddy44]

Bonjour petite question je viens de prendre en photo un des érables dont sont issus une partie de mes semis pour tenter une identification. Les graines qui en sont issues germes tôt par rapport aux autres et il semble déjà débourrer ce qui me parait tôt. est ce quand même un palmarium type?

[opusoculi]

Bel arbre bien conduit et entretenu.
La seule feuille que l'on perçoit n'est pas complètement développée, difficile de se prononcer. Mais l'apparence générale correspond à un Erable à développement moyen.
Si tu postes d'autres photos au cours du printemps, ce sera plus facile.

Le vert de l'écorce même sur des branches qui ont plusieurs années et jusqu'au collet indique qu'il pousse dans un sol qui lui plait. Quelques murs et coupes-vents suffisent parfois à créer un micro-climat privilégié.

[Yarrick]

Je suis désolé de vous l'apprendre mais votre projet est voué à l'échec.
La très grande majorité des cultivars d'Acer palmatum n'est pas fidèle par semis.

[CHANIWA]

Pourquoi échec ?

Nous aurons des érables... et comme l'a très bien expliqué Opusoculi (au long de ses nombreuses pages), nous n'aurons pas de copie conforme puisqu'il y a hybridation. Que des samares issues d'un même arbre donneront forcément des érables tous différents grâce à la magie de la génétique.
C'est justement ce qui fait le charme de cette aventure.

Je n'y vois donc pas d'échec.
Et quand bien même je n'arriverais pas à avoir un seul petit érable viable... j'aurais appris pas mal de choses.
En soi apprendre n'est pas un échec.


Par contre je trouve votre argumentaire quelque peu "léger"... au même titre que votre participation sur ce forum depuis... 2006.
Pas très enrichissant tout cela !

[vincentime]

Je suis désolé de vous l'apprendre mais votre projet est voué à l'échec.
La très grande majorité des cultivars d'Acer palmatum n'est pas fidèle par semis.

C'est que tu n'as pas lu ou pas compris le sujet alors ...

De mon coté, quelques plantules sur Acer tataricum ginnala.

[opusoculi]

Acer tataricum , syn: ginnala est une espèce entière, les hybridations sont difficiles et rares. Les plantules sont en principe un peu plus faciles à élever que les palmatum qui sont très lents les 2 ou 3 premières années.

[CHANIWA]

40 petits plans germés et en godet.
Je suis au tiers de la capacité d'accueil
Le reste est semé dans des petits bacs par jardin respectif.

J'ouvre le châssis au maximum pour leur faire prendre l'air lorsque la météo le permet.

[acerarno]

Pour ma part, ça ne se bouscule pas. En même temps je ne désespère pas car cela ne fait que 2 mois qu'ils sont au frais . Mais j'ai hâte. J'espère obtenir des résultats convenables pour cette première expérience

[CHANIWA]

Punaise !

je crois que j'ai trop attendu avant de les arroser... j'en ai un qui est à plat sur le substrat, tout mou.
Réhydratation d'urgence avec un peu d'engrais géranium. J'espère qu'il va se redresser !!!!

Je pense que je vais arroser légèrement tous les 3 jours.

[opusoculi]

Ce n'est pas toujours le manque d'eau qui provoque le flétrissement, il peut il y avoir d'autres causes.
Une tache brune à la base de la tige est la cause la plus fréquente (botrytis). Si tel est le cas, arroser aggravera le problème.
Arroser tous les trois jours en février ? cela me parait bien excessif !

Si c'est réellement le manque d'eau, ne pas ajouter d'engrais pour le moment.
Une bonne façon de réhumidifier le substrat du pot est de le tremper 2 secondes dans un peu d'eau sans noyer la surface ni mouiller le collet de la plantule.

Gaffe aux petites limaces et aux minuscules escargots ...

[CHANIWA]

Ils se sont redressés !
J’en ai quand même profité pour regarder toutes les tiges... pas de tache brune.
Et les limaces je les ai à l’œil depuis la fenêtre juste au dessus.

Question technique : il existe de grands écarts dans dans les valeurs NPK des engrais pour les géraniums... quelles sont les valeurs les plus adaptées pour la pouponnière ?


Merci Papijapon pour tous ces conseils plus que rassurants.

[opusoculi]

Les différences d'une région à l'autre sont toujours surprenantes.
Ici rien ne sèche , aucun risque ... Tout baigne dans la flotte ...

Les engrais liquides Géranium de toutes sortes de marques ont des dosages légèrement différents; que ce soit 4 d'azote ou 6 la différence n'est pas importante.
Ils ont tous une quantité faible d'azote (N) et un peu plus d'acide phosphorique (P et de potasse (K).
Pour les jeune plants il vaut mieux mettre une demi dose dans l'eau d'arrosage et apporter l'engrais régulièrement. On peut même mettre 1/3 de la dose préconisée et arroser chaque fois qu'il le faut avec une eau légèrement enrichie en éléments minéraux.
La première année les plantules ne poussent presque pas, si on ne les accompagne pas un peu, elles s'endorment ...
Avec un peu de nourriture elles feront 10 à 20 cm ou un peu plus selon les espèces et variétés.

DETAIL SUR LA NATURE DES ENGRAIS AZOTES.
Il y a plusieurs engrais azotés:
-les nitrates ou azote nitrique (les Acer n'apprécient pas, il faut donc qu'il soit faiblement dosé; ex Algoflash géranium 1,6 ).
-l'azote issu de l'urée (les Acer n'apprécient pas non plus; ex Algoflash géranium 2 )
-l'azote ammoniacal comme le sulphate d'ammoniaque (celui-là n'a pas les inconvénient des deux premiers; Algoflash universel ammoniacal 1,4 +nitrique 2,1 + ureique 2,5 = N total: 6 ).

Il faudrait donc privilégier l'azote ammoniacal. Mais les engrais pour amateurs sont conditionnés pour être complets pour convenir à beaucoup de plantes et ils doivent être pratiques donc liquides.
Il n'y a pas d'engrais liquide dont l'azote serait uniquement ammoniacal. Pas d'engrais idéal. L'engrais géranium liquide faiblement dosé réussit, donc je l'utilise.

L'engrais qui se rapproche de l'idéal que nous recherchons existe mais sous forme de granulés.
C'est celui qui est fait pour les Hortensias, Rhodos et Azalées.
Il est plus difficile de l'utiliser sur de toutes petites plantes. Il est très bien pour des Acer qui ont déjà des racines.
Composition:
N=16 . nitrique 2,1 + ammoniacal 7,9 + urémique 6 .
+ Phosphore + Potasse + oligoéléments.

Engrais minéraux ou engrais fait de compost ?
Je préfère un engrais minéral qui n'accélère pas la décomposition du substrat, ce qui finit par le boucher et priver d'air les racines.
Les composts maisons contiennent beaucoup d'azote nitrique. Ils accélèrent la décomposition des substrats les rendant boueux.

Je fais ce choix minéral pour les Erables en pots. Je fais le choix du compost pour mon potager.

[CHANIWA]

Ok c’est bon à savoir.
J’avais mis la dose divisée par 2 et je pensais arroser une fois sur deux avec de l’eau claire.
Du coup en passant sur un tiers de la dose mais à tous les arrosages c’est mieux je pense.

Histoire de rêver un peu je viens de regarder de nouveau votre album 2016...
Quel est l’age du Seiryu ?

[opusoculi]

J'ai acheté seyriu en 2002 et je l'ai planté au printemps . En 2004 je l'ai déplacé sous un chêne pour qu'il ait plus d'ombre.
A l'ombre il se développe lentement mais ce n'est pas plus mal. L'album 2017 est en préparation.

[opusoculi]

L'album 2017 est en ligne, deux fonctions, image par image ou diaporama. Les commentaires des images indiquent quels Erables sont obtenus de semis .

[Helfrider]

Quel travail ! Merci pour tous ces sous titres. J'en ai pris plein les yeux ! Félicitations !