Chancres du pommier

[jeanmoisso]

bonjour,
pouvez vous me dire de quel chancre s agit il et comment le traiter.
par avance merci

[bourru07]

Amha, il ne s'agit pas du tout d'un chancre.
Tout simplement de piqures d'insectes qui ont titillé le cambium,
et suscité des excroissances de méristème. qui peuvent (ou non) évoluer en un balai de rameaux..
Deux solutions ;

• 1- tu ne fais rien pour le moment. Tu observes l'évolution.
  2- tu ressèques très proprement. Chanfrein, et un coup de BB au pinceau..

Mais attends ce qu'en dira opusoculi...

[Asterix]

Il me semble qu'il s'agit "simplement" de broussins.

cf par exemple http://www.fairesonjardin.fr/broussin.html

[jeanmoisso]

Merci de vos reponses.

[opusoculi]

C'est le début de la formation d'une loupe (broussin). C'est une multiplication cellulaire très serrée, sans conséquence. Les infos sur le lien au dessus sont un peu trop alarmistes.
Les loupes donnent un bois dur finement veiné, très recherché en marqueterie .

[ulysse50]

J’ai ce genre de chancre sur mes pommiers après attaque du puceron lanigère

[opusoculi]

Cette image du pommier de 'jeanmoisso' n'a rien à voir avec un chancre.
Un chancre est un trou créé par des bactéries. Ici c'est une multiplication cellulaire dite 'loupe', c'est le contraire d'une 'plaie'.
Le puceron lanigère pompe la sève, jusqu'à faire mourir les branches si on n'intervient pas. Il n'est pas possible d'affirmer que le puceron lanigère est responsable d'une 'loupe'; c'est une coïncidence.

[bourru07]

Cette image du pommier de 'jeanmoisso' n'a rien à voir avec un chancre.
Un chancre est un trou créé par des bactéries. Ici c'est une multiplication cellulaire dite 'loupe', c'est le contraire d'une 'plaie'.

Ça, c'est incontestable...
Mais quel est le phénomène réellement déclencheur de l'apparition d'une loupe ?
A ce jour, je crois que personne n'en est absolument sûr.
Pas plus que l'on sait exactement, en médecine, ce qui déclenche soudainement cette prolifération
anarchique des cellules que l'on regroupe sous ce nom fourre-tout de "cancers"...
La plupart des loupes sont spontanées. (sans doute, génétiques)..Certaines variétés
y sont plus ou moins sensibles. Je conserve, à usage de marcottière, un pied de M106,
qui en est couvert. Sans que cela nuise le moins du monde à sa bonne santé...
Mieux, ces massifs de prolifération, qui peuvent évoluer aussi bien en rameaux qu'en racines,
sont un excellent facteur de réussite de bouturage.
Mais, dans d'autres cas, - et il ne s'agissait pas de coincidence - j'ai constaté le développement
de "broussins" suite a des blessures d'insectes piqueurs.
Ou alors qu'on arrête de déclarer le tabagisme comme cause du cancer du poumon.

[fouroulou]

La photo n'est peut-être pas bien prise à cause de la brindille qui cache la seconde loupe, il faudrait essayer sur le dessus en ecartant et en zoomant un peu plus. Un de mes cerisiers a également fait un loupe sans aucune conséquence sur l'arbre, le diamètre de cette dernière est stable, ça n'évolue plus trop. Il n'y a pas à cet endroit une épaisseur d'écorce importante, juste des traces de craquelures vite cicatrisées. Le broussin n'est pas une maladie qui affaiblit les arbres pour les tuer par la suite. Un exemple pour les parisiens observateurs : tout près de l'ancien magasin la Samaritaine (côté quai, à l'angle du Confo) se trouve un vénérable platane dont l'immense tronc est affublé d'une très grosse loupe, cette horrible excroissance lui donne un air malsain. Ça fait vraiment pas très beau mais il y a des décennies que c'est ainsi, sans aucune conséquence.

[fouroulou]

C'est le début de la formation d'une loupe (broussin). C'est une multiplication cellulaire très serrée, sans conséquence. Les infos sur le lien au dessus sont un peu trop alarmistes.
Les loupes donnent un bois dur finement veiné, très recherché en marqueterie .

Bonjour Opusoculi, enchanté de te relire (tu es vraiment trop absent ...).
Les pipiers utilisaient les broussins qu'ils prisaient pour leur résistance au feu, notamment ceux issus de la bruyère. Je suis sûr que tu as des choses à nous apprendre sur l'exploitation compliquée de la bruyère et la fabrication des pipes. Cordialement.

[opusoculi]

Mais quel est le phénomène réellement déclencheur de l'apparition d'une loupe ?
A ce jour, je crois que personne n'en est absolument sûr.
j'ai constaté le développement .../... de "broussins" suite a des blessures d'insectes piqueurs.

Autrement dit:
personne n'en est sur mais tout le monde peut avoir une opinion ou faire une hypothèse.
Rappeler le cas du cancer du poumon à la rescousse, cher ami, c'est faire un amalgame.

Merci fouroulou, pour le cas des loupes de bruyères utilisées dans la fabrication des pipes; je n'ai pas de connaissances sur le sujet.

[bourru07]

Rappeler le cas du cancer du poumon à la rescousse, cher ami, c'est faire un amalgame.

Certes, comparaison n'est pas raison.
Mais si l'on s'en tient au phénomène de prolifération anarchique de cellules,
je crois que mon "modèle" n'est pas aussi totalement aberrant que tu le dis...
(hormis, heureusement, le fait qu'une loupe n'est jamais léthale... )

[opusoculi]

Ton "modèle" me gène car de la biologie des humains il glisse trop vite à la biologie des arbres.
Je sais que c'est un courant de pensée actuel de revendiquer un partage de nombre de facultés entre tous les êtres vivants, humains, animaux et plantes (en disant que cette division serait arbitraire). Je n'adhère pas à cette hypothèse.

[Asterix]

je crois que mon "modèle" n'est pas aussi totalement aberrant que tu le dis...
(hormis, heureusement, le fait qu'une loupe n'est jamais léthale... )[/color][/i]

C'est un "(hormis)" qui change tout !
Un cancer est une maladie, une anormalité létale, à terme.
Un broussin n'est, jusqu'à preuve du contraire, pas une maladie. Tout au plus, une faiblesse, un handicap (de par sa fonction de "porte d'entrée" aux insectes suceurs et aux maladies qu'ils peuvent trimbaler).
Et si c'était une façon que la plante a de dire que quelque chose ne va pas, un peu comme la plante qui, à l'article de la mort, se met soudain à fleurir, dans l'espoir de produire, avant de mourir, des fruits qui assureront la continuité de l'espèce ?

Anecdote : j'ai vu un pommier faire une espèce de broussin : on pouvait presque voir des racines apparaître. La cause : un étai, le pommier très chargé en fruits ayant tendance à pencher trop fortement. Au point de contact entre l'étai et la charpentière concernée, le jardinier avait mis un morceau de caoutchouc (une chute de chambre à air) ; c'est à l'abri de ce morceau de caoutchouc, dans l'humidité et le noir, que s'est développé cette espèce de broussin - qui aurait peut-être fini par former marcotte si on n'avait jugé utile de laisser la branche respirer...

[bourru07]

Si c'est le terme cancer qui vous panique, je vous en demande pardon.
j'aurais prendre l'image moins émotionnelle de ces mélanomes bénins, stabilisés...
Mais qui peuvent virer à la prolifération incontrôlée, si on les charcute d'un peu trop près.

[ramek]

Conclusion : loupe sans conséquence pour l'arbre mais cause inexplicable, dans ce cas comme dans tout autre?

et il faut s'attendre à ce qu'elle grossisse d'année en année?

[fouroulou]

Pas obligatoire que ça grossisse. A ta place, je gratterai proprement tous les petits bourgeonnements sur les deux loupes et j'appliquerai un baume humide d'argile marron dessus. Tous cela va sécher et cicatriser rapidement, sans problème. Je l'ai déjà fait sur des blessures de troncs, ça marche en plus l'argile à potier ça ne coûte rien. Essaye-donc ...

[bourru07]

... et il faut s'attendre à ce qu'elle grossisse d'année en année? ...

Non. Si on ne l'agace pas, ça reste stable.
En revanche, il peut en apparaitre de nouvelles, à d'autres endroits.
J'en reviens à mon propos initial.
Soit on se garde bien d'y toucher...
Soit, on fait une ablation totale, très soignée.
Ne rien faire est le plus sûr. C'est, en tout cas, le moins fatiguant...

[ramek]

... et il faut s'attendre à ce qu'elle grossisse d'année en année? ...

Non. Si on ne l'agace pas, ça reste stable.

Ne rien faire est le plus sûr. C'est, en tout cas, le moins fatiguant...

C'est aussi mon avis.

une loupe ne grossit donc pas forcément.
Mais ça sert à quoi une loupe qui ne grossit pas?

[bourru07]

Mais ça sert à quoi une loupe qui ne grossit pas?

Même usage qu'un parlementaire taciturne qui ne mentirait pas...

[opusoculi]

Elle peut rester longtemps comme elle est, ou grossir mais il faudra compter en décennies.

[ramek]

Sur la page wiki https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Broussin, broussin et loupe désignent la même chose. Mais le broussin serait un bourgeon sur le tronc qui devient fou, tandis que la loupe serait une multiplication incontrôlable de cellules sous l'action de bactéries parasites.

Dans ma tête mal formée, comme ces arbres, une loupe était (ou pas donc) une énorme boule. tandis qu'un broussin serait plutôt une grosse verrue, souvent on en rencontre plusieurs sur le même tronc, avec parfois des mini gourmands qui poussent dessus.
Je voyais une nuance entre les 2 termes?
la loupe comme un dysfonctionnement plutôt interne, le broussin un affolement en surface.

sur le sujet aussi, la page épicormique https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89picormique

[opusoculi]

Tu voyais bien, ta description est bonne.
C'est à peu près la même chose quand on en prend connaissance la première fois; après on affine.