Coup de Gueule !!!

[pedro431]

J'ai du mal à comprendre comment un peuple qui a souffert des pires souffrances ( holocauste ) fasse subir à un autre peuple ( de même origine ) des choses aussi innommables.

[bourru07]

J'ai vécu un peu là-bas.
Les anciens, qui avaient trainé leurs souliers par tant de chemins, étaient pétris d'humanité.
Les jeunes sabras, non.

[fanch_53]

Pedro, c'est caricatural. Les "palestiniens" ne constituent pas un peuple, ce qui n'empêche pas qu'ils soient des individus avec des droits, bafoués par leur dirigeants corrompus.

[Singha]

Les "palestiniens" ne constituent pas un peuple,

Pourquoi dis tu cela ?

[GPR]

Parce que c'est un des arguments chocs du nationalisme sioniste et du gouvernement israélien actuel: la notion de "peuple" palestinien n'existe pas. Argument repris par l'extrême-droite américaine.

https://blogs.mediapart.fr/michel-alba/ ... historique
http://washington.blogs.liberation.fr/2 ... -gingrich/

Golda Meir, déjà en son temps, ironisait sur "La Palestine, pays qui n'a jamais existé"

[fanch_53]

Parce que la notion de peuple ne s'applique pas à un groupe de gens qui n'ont rien en commun que la langue, la religion (et encore) et la xénophobie contre leurs voisins.
Ni histoire commune (antérieure au 20eme/fin 19eme), ni culture, ni origine (voir à ce sujet les recensements ottomans et britanniques, qui retracent l'origine), ni liens de sang, ni territoire (certains sont originaires du Maghreb...).

Voilà pourquoi.

Sur le même sujet:50/60 des morts à la clôture de sécurité cette semaine sont des membres reconnus par le Hamas. Un jeune terroriste, arrêté dès sa transgression de la frontière (frontière reconnue par la communauté internationale), raconte bien comment le Hamas pousse la population gazaouie à commettre ces agressions. Je rappelle que le franchissement d'une frontière, armé et dangereux, justifie amplement les mesures de défense utilisées selon le droit de la guerre.

[fanch_53]

GPR: "Extrême droite", l'élément de langage pour discréditer autrui préféré des gauchistes, ne marche pas avec moi. Trouvé mieux, ou mieux, ne trouve pas.

Bonne soirée

[GPR]

Ça tombe bien, ce n'est pas à toi que je parlais - je goûte très modérément les insultes... et je te prierai dorénavant de ne pas t'adresser à moi.
Je répondais à Singha.

[Amanite]

Contrairement aux idées répandues par les bobos de gauche et les pro-arabes la terre d’Israël n'a pas été volée aux "palestiniens " mais achetée lopin après lopin à leurs propriétaires.
Les juifs après le guerre n'avaient pas d'armée. Pas d'armée pas de conquête.

[Singha]

Parce que la notion de peuple ne s'applique pas à un groupe de gens qui n'ont rien en commun que la langue, la religion (et encore) et la xénophobie contre leurs voisins.
Ni histoire commune (antérieure au 20eme/fin 19eme), ni culture, ni origine (voir à ce sujet les recensements ottomans et britanniques, qui retracent l'origine), ni liens de sang, ni territoire (certains sont originaires du Maghreb...).

Voilà pourquoi.

Mais c'est complètement faux. Et tu le sais.....

[Singha]

Contrairement aux idées répandues par les bobos de gauche et les pro-arabes la terre d’Israël n'a pas été volée aux "palestiniens " mais achetée lopin après lopin à leurs propriétaires.

Je n'ai rien contre Israël . Mais là laisse moi rire.

[Amanite]

Tous mes vœux sont exaucés.
Samedi la daube musico- humanitaire française se ramasse à l'eurovision et ce soir Marseille se prend une toile.

[nath.ali]

Terres achetées aux palestiniens ? ??? Le hasard fait bien les choses, article lu cet après-midi...
http://www.france24.com/fr/20180515-nak ... oi-absence

[fanch_53]

Je suis toujours esbaudi devant le pathos arabe pour expliquer qu'ils se sont barrés en pensant que leurs armées detruiraient Israël, sans passer pour les dindons de la farce.

Oui les terrains ont été acquis légalement, notamment par achat. Il existe par exemple l'acte notarié de l'achat des terrains delà communauté de Hébron, massacrée en 1929.

Singha : qu'est-ce qui définit un peuple ? Précisément les critères que j'ai donné. Si tu as des contre arguments aux manques que j'évoque, vas-y. Ces gens n'ont rien d'autre en commun que la langue, le coran, la haine de leurs voisins juifs. Rien d'autre...

[Singha]

Je suis toujours esbaudi devant le pathos arabe pour expliquer qu'ils se sont barrés en pensant que leurs armées detruiraient Israël, sans passer pour les dindons de la farce.

Oui les terrains ont été acquis légalement, notamment par achat. Il existe par exemple l'acte notarié de l'achat des terrains delà communauté de Hébron, massacrée en 1929.

Singha : qu'est-ce qui définit un peuple ? Précisément les critères que j'ai donné. Si tu as des contre arguments aux manques que j'évoque, vas-y. Ces gens n'ont rien d'autre en commun que la langue, le coran, la haine de leurs voisins juifs. Rien d'autre...

Voici un exemple de définition du mot "peuple" trouvé dans wikipédia :
Le mot peuple est une notion polysémique dont le sens varie selon le contexte. Il désigne à la fois :

un « ensemble des individus constituant une nation, vivant sur un même territoire et soumis aux mêmes lois, aux mêmes institutions politiques »1. Ici, le peuple est déterminé par la nation qu'il constitue, le territoire qu'il occupe et la soumission aux mêmes règles de droit. C'est la vision la plus restreinte du peuple.
un « ensemble des humains vivant en société sur un territoire déterminé et qui, ayant parfois une communauté d'origine, présentent une homogénéité relative de civilisation et sont liés par un certain nombre de coutumes et d'institutions communes »1. Ici, le peuple est déterminé par un territoire et une culture propres, mais pas par la soumission aux lois.
un « ensemble de personnes qui, n'habitant pas un même territoire mais ayant une même origine ethnique ou une même religion, ont le sentiment d'appartenir à une même communauté »1. Ici, le peuple n'est défini que par une culture commune. C'est la vision la plus étendue de la notion de peuple.
Et je considère que les palestiniens répondent à ces définitions.
Maintenant, quelque soit la définition, ne pas reconnaître une population comme "Peuple" simplement par une lecture très personnelle et pour justifier ces propres actes n'est pas digne.

D'autre part, dire que les terrains ont été acquis légalement ne veut rien dire. Une expulsion est légale mais quand on le fait à l’échelle de tout un peuple, il ne faut pas s'étonner d'avoir autour de soi beaucoup de haine.
D’ailleurs, tu vas certainement me dire que le plateau du Golan a été acheté tout à fait légalement

[Singha]

J'oubliais. N'utilise pas des actes notariés de 1929 pour dire que les terrains ont été achetés légalement lors de la création d’Israël. Israël n'existait pas à cette période. Les Anglais, autorisaient les Juifs à immigrer vers la Palestine et donc je présume que, oui, ils devaient acheter les terrains. Mais lors de la création de l'état, cela m'étonnerait que chaque lopin de terre ait été acheté.

[Singha]

Les juifs après le guerre n'avaient pas d'armée. Pas d'armée pas de conquête.

Le 29 novembre 1947, l’ONU vote le Plan de partage de la Palestine en un État juif et un État arabe tout en faisant de Jérusalem un corpus separatum sous administration internationale. Trente-trois pays votent « pour », treize « contre », et dix s’abstiennent.
Le lendemain, la guerre civile éclate entre les populations juives et arabes de Palestine tandis que les Britanniques organisent leur retrait.

Le 14 mai 1948, dernier jour du Mandat britannique, le président de l’Agence juive, David Ben Gourion, proclame l'indépendance de l'État d'Israël dont il devient le premier Premier Ministre.
Les pays arabes voisins soutenus par la Ligue arabe lui déclarent immédiatement la guerre. Israël affronte les armées de Transjordanie, d’Égypte, de Syrie et d’Irak et l'Armée de libération arabe mise sur pied par la Ligue arabe lors de la guerre israélo-arabe de 1948-1949.

S'ils n'avaient pas d'armée, ils ont du survivre grâce à la volonté divine

[fanch_53]

Singha je ne suis pas en mesure d'affirmer le statut achat/non achat de chaque douar... Donc je ne sais pas.

Par ailleurs, inclure la religion dans la notion de peuple est pour moi une ineptie: une communauté religieuse relié des peuples très différents.

[Amanite]

Contrairement aux idées répandues par les bobos de gauche et les pro-arabes la terre d’Israël n'a pas été volée aux "palestiniens " mais achetée lopin après lopin à leurs propriétaires.

Je n'ai rien contre Israël . Mais là laisse moi rire.

Oui, mon propos est un tantinet exagéré.
Les juifs était déjà propriétaires de 6 % du territoire ( ref Wiki ) mais des arabes ont vendu des terrains,,
D'autres sont parti en laissant des terres en déshérence.

[bourru07]

Le CdG est devenu une annexe officieuse de Radio Herout...
Cela devient lassant...

[alain]

C'est vrai Bourru, mais pour le coup j'apprends des choses (ou pas) )
Faudrait ouvrir un autre sujet

[pedro431]

Oui, mon propos est un tantinet exagéré.
Les juifs était déjà propriétaires de 6 % du territoire ( ref Wiki ) mais des arabes ont vendu des terrains,,
D'autres sont parti en laissant des terres en déshérence.

Difficile de luter avec bâtons et pierres contre des fusils
Bref passer de 6 % à 100 % en quelques années, faut il se demander si cela c'est passé démocratiquement.

[fanch_53]

Faudrait ouvrir un autre sujet

Je pense aussi, après tout ce sujet là est censé rester généraliste.

[Singha]

Bonsoir,

Je ne suis ni pro sioniste ni pro arabre. D'ailleurs je ne suis pro de rien, sauf de la nature....Oui cela me botte pas mal.....
Je suis peut-être bobo mais je ne sais pas ce que cela veut dire
A mon avis (et j'ai changé) ce post "CDG" est pas mal pour l'échange d'idée, si tant est que cet échange reste dans les règles de la courtoisie et de la politesse.
Cet échange permet d'avoir des avis différents. C'est hyper important.
Par contre utiliser certains faits pour manipuler le sujet n'est pas sain.

Faudrait ouvrir un autre sujet

Pour ma part, je te le déconseille.

[alain]

Oui je suis d'accord Singha et c'est pour çà que je trouve l'échange intéressant. J'apprécie ces échanges de points de vue et je ne m'y attendais pas sur le CDG