feuille sèche de plante ? arbre ? d'Afrique du sud

[chlorys]

Cette feuille a été conservée précieusement par le grand-père d'une amie qui a séjourné en Afrique du sud. L'inscription sur la feuille : Cap de Bonne Espérance septembre 1895.

Ce n'est pas de l'eucalyptus car la feuille est pubescente.

Quelqu'un sait-il de quelle plante il peut s'agir ?

[ramek]

123 années écoulées et le mystère reste entier... pour combien de temps encore?

[daniele 43]

Pff !! il ne faut pas exagérer tout de même
Faire identifier avec un bout de feuille sèche du bout du monde de plus d'un siècle, sans savoir si c'est un arbre ou une herbacée, ni même si c'est une plante autochtone ou prise dans un jardin , un parc; et même pas la dimension !!
Il vaudrait mieux s'adresser à un musée d'histoire naturelle , à une université possédant un herbier historique

[bibiloba]

Du mal à déchiffrer la première ligne : R ou Bon.... Amburgi.. ? En toute logique, c'est le nom de la plante qui est inscrit.

[Wivine]

A priori le nom et le prénom de l'auteur, hélas pas celui de la plante. ^^

Ca se faisait beaucoup à cette époque et jusque dans les années 20/30 de conserver toutes sortes de feuilles, pétales et fleurs que les gens faisaient sécher dans les pages de leurs livres.

[bibiloba]

Alors.... on peut supposer que le noeud du mystère repose sur la date du 20 septembre 1985 : qu'est-il arrivé de mémorable à Monsieur Grand-Père, sous un arbre de la vieille ville du Cap ? Un évènement historique, une rencontre, un drame, un amour secret ?

Wiki cite : "Après l'annexion d'autres territoires tribaux, une des plus grandes spéculations de l'histoire boursière provoque la crise boursière des mines d'or sud-africaines de 1895, au moment du Raid Jameson, perpétré par les britanniques, en vue du percement de mines jusqu'à 4 kilomètres sous terre." Mais ça, c'était certainement écrit dans les journaux de l'époque !

La feuille, c'était juste un support à portée de main et assez solide pour écrire dessus ! Par contre, pour ne pas entrer dans les petits secrets de famille et rester dans la botanique, cette feuille semble présenter de petits poils sur ses bords. Un indice ?

[chlorys]

Pff !! il ne faut pas exagérer tout de même
Faire identifier avec un bout de feuille sèche du bout du monde de plus d'un siècle, sans savoir si c'est un arbre ou une herbacée, ni même si c'est une plante autochtone ou prise dans un jardin , un parc
Il vaudrait mieux s'adresser à un musée d'histoire naturelle , à une université possédant un herbier historique

Je n'attends pas de miracle non plus, Daniele, mais certains d'entre vous sont si doués et m'épatent tellement... Il aurait été bête de passer à côté si cela avait été un truc super commun et identifiable comme une feuille de chêne chez nous... Mais bon n'en parlons plus.

A priori le nom et le prénom de l'auteur, hélas pas celui de la plante. ^^
En savoir plus sur posting.php?mode=quote&f=15&p=2943906#Y ... vS2i16c.99

Oui c'est le nom de ce grand-père italien, dont mon amie cherche à reconstituer l'histoire.

Le texte exact est en italien :

Bonavia Ambrogio
capo di buona speranza
li 2 settembre 1895

Né en Italie, en 1875, il avait émigré en Angleterre (date de départ incertaine, mais il y est en 1900, propiétaire d'un restaurant) Ce séjour en Afrique du sud a lieu entre les deux guerres des Boers. Il avait donc vingt ans. Apparemment ils avaient découvert une quinzaine d'années plus tôt un filon d'or, et la ville de Johannesburg a poussé comme un champignon, le chemin de fer par exemple est construit l'année de son arrivée là-bas. Etait-il parti là bas pour exercer son métier de cuisinier ? En est-il revenu à cause des guerres ? Mon amie possède une photo de lui là-bas et cette feuille. Bien sûr, elle fait d'autres recherches pour reconstituer sa vie.

image: images/smilies/icon_biggrin.gif

Alors.... on peut supposer que le noeud du mystère repose sur la date du 20 septembre 1985 : qu'est-il arrivé de mémorable à Monsieur Grand-Père, sous un arbre de la vieille ville du Cap ? Un évènement historique, une rencontre, un drame, un amour secret ?

Wiki cite : "Après l'annexion d'autres territoires tribaux, une des plus grandes spéculations de l'histoire boursière provoque la crise boursière des mines d'or sud-africaines de 1895, au moment du Raid Jameson, perpétré par les britanniques, en vue du percement de mines jusqu'à 4 kilomètres sous terre." Mais ça, c'était certainement écrit dans les journaux de l'époque !

La feuille, c'était juste un support à portée de main et assez solide pour écrire dessus ! Par contre, pour ne pas entrer dans les petits secrets de famille et rester dans la botanique, cette feuille semble présenter de petits poils sur ses bords. Un indice ?
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Oui Bibiloba, c'est exactement le genre de questions que nous nous sommes posées. L'expérience sud-africaine semble avoir été courte... Et les petits poils nous les avons remarqués aussi. Sans doute une feuille qui l'a surpris par son aspect, en tous les cas sans doute assez importante pour la conserver précieusement toute une vie, et que mon amie la retrouve presque par hasard. Nous nous demandons aussi s'il n'a pas été envoyé comme soldat (armée anglaise ou italienne ?) ou peut-être en tant que volontaire.

En 1905, il se marie en Italie et s'installe à Marseille avec son épouse, où il décède en 1959.

Voilà la photo :

Merci à tous de vous êtres penchés sur le sujet.

[Wivine]

Quelques pistes à suivre pour ton amie :

- les listes de recensement de population
- les actes de naturalisation (s'il a été naturalisé français, anglais ou autre)
- les archives militaires, s'il a été dans l'armée même un court temps (attention, si Légion Etrangère c'est tenu au secret, elle n'aura pas d'infos très précises, tout au plus un grade et des dates).
- c'est peut-être déjà fait mais se rapprocher des généalogistes amateurs. Beaucoup de bénévoles se proposent de faire des recherches à notre place quand on n'y connait rien ou qu'on est trop loin (notamment pour les archives militaires), et beaucoup de sites avec bases de données diverses (migrants, cimetières, monuments aux morts, protestants, armée, etc... il y en a une foultitude) permettent de trouver ou retrouver la trace d'aïeux.

[chlorys]

Merci Wivine. Mon amie fait partie de ces généalogistes amateurs justement.