Plusieurs plantes lors d'une promenade

[cypris]

Bonjour,

Lors d'une promenade, le 19 mai 2018 le long du fleuve Loire, à Nevers (Nièvre), au Sentier dit du "Ver-Vert", se trouvaient plusieurs plantations très nouvelles suites à des travaux de voirie.

Je pense reconnaître certains plants de "mauves", mais pas assez sûr de moi...

Voici mes découvertes. Merci pour vos informations.

- Fleurs jaunes :

- Fleurs mauves :

- Fleurs violettes :

- Fleurs roses tâchées :

- Fleurs sur un mur, sorties tout droit d'un jardin d'une maison qui longeait le sentier :

[bourru07]

Des géraniums, des cistes, des centrantes...
Pour les autres, des photos en plus gros plan...

[bibiloba]

Les jaunes sont peut-être ces petits hélianthèmes couvre-sol.

[ramek]

On fait le mur ?

Valériane.

[daniele 43]

où vois -tu une Valériane ?

Certes la centranthe est une valérianacée , mais ces surnoms peu botaniques sont agaçant
Centranthus ruber

Les Valérianes sont un autre genre

[Voisine]

où vois -tu une Valériane ?

Certes la centranthe est une valérianacée , mais ces surnoms peu botaniques sont agaçant
Centranthus ruber

Les Valérianes sont un autre genre

Bonjour,
Dans ce cas, je propose de revoir/revisiter cette fiche de Aujardin

au minimum, le sens (ou contre-sens (?)) de cette affirmation , dans le 1er paragraphe
 "la valériane rouge, encore appelée lilas d’Espagne ou centranthe rouge" 
Mais ce n'est que mon avis.

https://www.aujardin.info/plantes/centranthus-ruber.php

[ramek]

où vois -tu une Valériane ?

Certes la centranthe est une valérianacée , mais ces surnoms peu botaniques sont agaçant
Centranthus ruber

Les Valérianes sont un autre genre

Entièrement d'accord avec toi daniele, mais il est d'usage courant d'appeler cette plante Valériane rouge ou Valériane des jardins (sur ce forum aussi).
c'est le problème de ne donner que le nom français, parfois ambiguë et pas toujours très botanique effectivement.
Au moins, celle ci est identifiée, mais vigilance accrue à l'avenir pour l'identification.
Latin de rigueur?

[bourru07]

Dans ce cas, je propose de revoir/revisiter cette fiche de Aujardin
... ...  Mais ce n'est que mon avis.

Tu mords juste à l'endroit où ça fait mal,
mais "La femme de César ne doit-elle pas..."

[Moonlight]

Les détails des plantes ne se démarquent pas bien, mais de l'aspect général, il me semble que les fleurs jaunes peuvent être des Hypericum densiflorum, ceux avec des fleurs mauves des Géranium cinereum, les roses tâchées des Cistus purpureus et ceux de la dernière photo des Centranthus ruber.
Pour ceux violettes je ne sais pas encore.

Bonne Journee!!

[daniele 43]

peut-être que certains préfèrent les surnoms fantaisistes qui changent d'un pays à l'autre , voir même d'une région à l'autre
Ce sont des noms d'usage au mieux , ou pire, des nunucheries
Ils entretiennent des confusions et ne permettent pas un usage international ou national
chaque plante a un nom vernaculaire en français très acceptable ; exemple : centranthe rouge , sans passer par des surnoms ...
Je suis pour l'élévation de la culture générale et la promotion de la botanique qui est une science rigoureuse

Bon , maintenant cas par cas :
1 - Hélianthème
2- Geranium sanguin
3- Geranium magnificum
4 - Cistus purpureus
5- Centranthe rouge

[maraichin85]

Bonjour
N'étant pas douée en botanique je viens d'apprendre que ce que j'appelais valériane s'appelle centhrante rouge. Merci d'avoir éclairé ma lanterne

[daniele 43]

ça me fait plaisir !!

[ramek]

peut-être que certains préfèrent les surnoms fantaisistes qui changent d'un pays à l'autre , voir même d'une région à l'autre
Ce sont des noms d'usage au mieux , ou pire, des nunucheries
Ils entretiennent des confusions et ne permettent pas un usage international ou national
chaque plante a un nom vernaculaire en français très acceptable ; exemple : centranthe rouge , sans passer par des surnoms ...
Je suis pour l'élévation de la culture générale et la promotion de la botanique qui est une science rigoureuse

J'en profite pour te remercier aussi Daniele du travail rigoureux et appréciable que tu mènes sur le forum.

J'apporte juste un complément sur les noms communs/vernaculaires, qui restera toujours un éternel débat, puisque :
- Une même espèce a beaucoup de noms vernaculaires différents.
- certains noms vernaculaires sont communs à plusieurs espèces, parfois très différentes.

Le meilleur moyen d'éviter les confusions reste le nom "binomial", qui constitue le nom scientifique international.
Ce nom binominal, en latin, se compose d'un nom de genre (avec majuscule) et d'une épithète spécifique.
exemple au hasard : Centranthus ruber (L.) DC. 1805

[maraichin85]

Bonjour
Je vais en profiter pour poser une question, j'ai un petit arbuste que certains appellent Althéa et d'autres Hybiscus, comment dois-je l'appeler réellement?

[bourru07]

Hibiscus syriacus...

[ramek]

Hibiscus syriacus ...
qui correspond bien aux nom vernaculaires (encore très ambiguës) d' Althéa ou Hibiscus en language jardinier usuel.

En regardant de plus près :
il ne faut pas la confondre avec le genre Althaea en latin, traduit en français par guimauve, qui sont d'autres plantes.
Surtout quand le nom d'Hibiscus de cette espèce vient du grec "hibiscos", qui veut dire... guimauve.
Les Althaea sont appelés guimauve, tout comme les Hibiscus, ce qui pourraient aussi prêter à confusion.
d'ailleurs Hibiscus syriacus est aussi appelé Guimauve en arbre.

Si les noms latins ne sont pas évidents, les noms français ne le sont parfois guère plus quand on creuse un peu.

[maraichin85]

Bonjour
Merci à tous les deux, je note hibiscus syriacus.
Ramek Nommer les plantes en latin n'est pas évident pour tous ceux qui ne connaissent pas la botanique et avec tous les surnoms qui sont donnés aux plantes il y a de quoi en perdre son latin

[ramek]

nommer les plantes en latin n'est pas évident pour tous ceux qui ne connaissent pas la botanique et avec tous les surnoms qui sont donnés aux plantes il y a de quoi en perdre son latin

Pour moi, la botanique c'est du chinois...

[cypris]

Merci beaucoup pour vos identifications et vos échanges sur les termes botaniques.
Bien à vous.

[bibiloba]

植物学 ! Tu as raison, Ramek, c'est plus clair comme ça !

[bourru07]

Pour moi, la botanique c'est du chinois...

Ce n'était pas exactement le sentiment d'Alphonse Karr, écrivain à l'humour décapant et remarquable horticulteur amateur...

La botanique est l'art de dessécher des plantes entre des feuilles de papier buvard
et de les injurier en grec et en latin.

[cypris]

Ben... si j'ai bien compris... la botanique, ce n'est pas du chinois. C'est plutôt du latin

[bibiloba]

La centranthe (ou 130, plante des autoroutes), faisait bien partie des valérianes et a été déclassée dans la nouvelle nomenclature, non ?

[bourru07]

Non, je ne crois pas...
Ce que je crois avoir pigé c'est que
Valériane (officinale) et Centranthe ont toujours été des genres différents.
Mais elles faisaient partie d'une même famille appelée Valerianaceae...
que le jeu de chaises musicales d'APG III a escamotée pour l'inclure dans les Caprifoliaceae...
Ce qui ne simplifie la question pour autant. ni ne justifie d'avantage d'appeler "valériane", la Centranthe.

Tous ces micmacs me font irrésistiblement penser à la savoureuse trilogie de Sempé.

• - Rien n'est simple.
  - Tout se complique.
  - Au secours...

[maraichin85]

Bonjour
Désolée de revenir un peu tard, une petite excursion à l'hosto (pas pour un problème de champignons )

Je vois que la polémique sur les noms de plantes en latin a évolué (si l'on peut dire évolué), je signale quand même que je ne sais pas parler le chinois, le grec ni le latin et que les tiroirs de mon cerveau risquent d'être saturés alors comme dit bourru "au secours!!!!!!!!"