Grande épineuse

[Lippo]

Elle mesure déjà 1.80 m et n'a pas encore de fleurs. Les feuilles sont souples, mais les épines en bout piquent. Cette photo suffit-elle pour savoir ce qu'elle va devenir ?

[bourru07]

Seule la fleur permettra la détermination sûre, mais probable que ce soit une Cardère.

[INDY27]

Seule la fleur permettra la détermination sûre, mais probable que ce soit une Cardère.

Une cardère sans feuillage de cardère ?

[INDY27]

C'est peut-être un des Cirsium.

[daniele 43]

je lance un pari sur Cirse des marais

[bourru07]

je lance un pari sur Cirse des marais

Trouves-tu souvent des gogos pour relever tes paris ?
Alors que tu gagnes tout le temps ?

[Lippo]

J'ai donc cherché parmi les Cirsium et je me suis arrêté sur le Cirse laineux. Ça ne colle pas ?

[bourru07]

... je me suis arrêté sur le Cirse laineux. Ça ne colle pas ?...

Coller n'est pas exactement le mot, mais ça s'accroche bien aux vêtements...

[daniele 43]

le feuillage convient au cirse commun , au cirse laineux et au cirse des marais
Sans la fleur , c'est le port haut et droit qui m' orientée vers le dernier
Il faut la fleur , ou à défaut les boutons
Pourquoi ce bout de plante ???

[Lippo]

Pourquoi ce bout de plante ???

Ben il est coincé entre plusieurs arbustes et un grillage et c'est le mieux que j'ai pu faire pour donner une idée. Je vais bien sûr attendre les fleurs pour la distribution des prix.

[Lippo]

... ou à défaut les boutons

Je tente ma chance. Il est toujours bien droit et monte à plus de 2.5 m.

[daniele 43]

a prendre aussi de profil !!

[Pellia]

Bonsoir,
Pour moi c’est Cirsium eriophorum. La raison, présence de bractées florales épineuses périphériques.

[Lippo]

a prendre aussi de profil !!

Le voilà, tel qu'il était il y a 5 mn:

[Pellia]

Bonjour,
Je ne change pas d’avis, les bractées florales épineuses périphériques sont les fausses feuilles qui sont à la base du capitule. Uniquement présent dans les régions calcaires. Présent au bord des petites routes dans la région d’Arnay-le-Duc. C’est à se demander comment les bourricots arrivent à l’avaler.

[colibri87]

J'en ai un qui ressemble et qui a poussé au milieu de mes lavandes
Je ne comptais pas attendre les fleurs, mais j'irai voir où il en est ce soir

[BUGADE]

Pour autant, les bourricots n'avalent pas n'importe quoi
Ok, je sors

[bourru07]

C’est à se demander comment les bourricots arrivent à l’avaler.

Ce sont de fins gourmets.
Ils trouvent les cirses plus savoureux que les propos de pellia...
C'est leur droit...

[Pellia]

Bonjour,
@colibri87, il est présent dans ta région mais surtout localisé dans les vallées. Dans ton jardin parmi les lavandes, j’ai des doutes. M’enfin ?

[colibri87]

J'ai bien dit :

J'en ai un qui ressemble et qui a poussé au milieu de mes lavandes

Je n'ai jamais affirmé que c'était un cirse. J'irai vérifier ce soir .

[daniele 43]

voici a quoi ressemble un Cirsium eriophorum:

Cirsium eriophorum - Cirse laineux (10)

Cirsium eriophorum - Cirse laineux (2)

Cirsium eriophorum - Cirse laineux (12)

Cirsium eriophorum - Cirse laineux (5)

Donc , désolée de contredire Pellia , qui ne semble pas en avoir jamais rencontré
L'involucre montré par Lippo est celui d'un Cirse commun , Cirsium vulgare

[Pellia]

Bonjour,
@daniele 43 pourrais-tu svp mettre les noms scientifiques. Je me moque au plus haut point de tes références Internet en plus c’est totalement bouclé pour moi.
Une photo de l’INPN en pièce jointe. Vraiment ça ressemble à la détermination demandée !!!

[daniele 43]

pour moi le nom scientifique est le nom latin : il est noté à côté des photos ... tu aurais des problèmes pour les lire ??

Je te signale en passant que INPN et Plant List sont bourrés d'erreurs
et tu n'as pas de chance parce que la photo que tu montres est justement celle d'un Cirsium vulgare
Entre parenthèse tu n'as pas choisi la photo la meilleure
Tu ne dois pas connaitre beaucoup de chardons parce que la présence de bractées épineuses n'est pas l'apanage d'une d'espèce, ni même d'un genre ...

On ne peut pas faire de la botanique avec les photos du net
Mes références ne sont pas Internet ; et ces photos sont les miennes ma chère Pellia , prises sur le terrain
Quant à la détermination , c'est ma spécialité depuis ...50 ans , et mes études de bota ( avec des vrais botanistes ...)
il m'arrive de faire des erreurs comme tout un chacun , je ne suis pas infaillible ; mais par contre je sais reconnaitre une plante que je connais depuis 50 ans et que je vois tous les jours dans mon environnement

Regarde bien mes photos d'eriophorum et retient- les , comme cela tu le reconnaîtras la prochaine fois

[Lippo]

Merci, merci,

Comme les fleurs ne se décident pas à sortir, je me suis rabattu sur toutes les photos et la doc que j'ai pu trouver et je suis maintenant incollable sur les chardons.

Je n'ai quand même pas osé participer à la guerre des boutons, et, comme Petit Gibus, j'ai laissé les grands s'expliquer entre eux.

J'ai donc enregistré ces photos sous C. vulgare (merci Danièle ) et je tâcherai à l'avenir de trouver des sujets moins piquants.

[daniele 43]

ne t 'inquiète pas !!
J'ai la peau dure et l'humeur impavide ; je ne crains pas la polémique