graines tomates F1 et les autres ?

[Potatoes]

je vous remercie tous

[jardinierdelaisne]

Pour compléter ce post, je me permets de vous donner 2 liens afin d'éviter les erreurs et confusions :

https://www.cultivetarue.fr/creer-sa-variete/

https://www.cultivetarue.fr/differences-entre-f1-ogm/

[Potatoes]

tres interessant merci

[GibsonS6]

Malheureusement, depuis des décennies la seule façon pour un jardinier de savoir ce qu'il sème est d'avoir des notions de génétique. Les bases à savoir sont indispensables quand on veut faire ses propres semences.

Les F1 sont appelées à tort des "variétés", on devrait juste appeler ça des hybrides. Parce qu'une tomate F1, c'est pas tout à fait une vraie tomate. C'est surtout une monstrueuse machine à fric.

La différence qu'il y a entre une vraie variété et une plante hybride, c'est l'hétérozygotisme et l'homozygotisme.

Par exemple tu cultives une vraie variété, disons la Marmande; tes plants et tes tomates se ressembleront toutes mais auront quand même chacune leur "carte génétique individuelle", c'est ce qui permettra de récupérer des semences car ces graines seront issues d'une diversité génétique qui assurera la bonne santé de la génération suivante. ça, c'est l'hétérozygotisme.

Les F1, ce sont des plantes sont les parents sont issus de lignée pures, pour cela on pratique l'autofécondation des plantes pendant des années avant de faire le croisement entre deux lignées purifiées et totalement dégénérés, afin qu'ils soient identiques et "stables". Les plants que tu obtiendra seront eux homozygotes, c'est à dire des clones car ils auront tous la même carté génétique. Quand tu récupère des semences de tomate F1, quand tu va les semer (génération F2) tu auras des plants dégénérés car l'absence de diversité empêchera les plants d'avoir. En plus de quoi tu aras beaucoup de récessivité, c'est à dire qu"une partie de tes plants auront les caractéristiques de leur grands parents, arrières- grands parents ou plus, c'est à dire de plantes volontairement totalement dégénérées et faibles.

Alors pourquoi les hybrides ont une belle apparence (ils n'ont d'ailleurs que ça) alors qu'ils sont issus de génétiques complètement dégénérés? Parce qu'en croisant des lignées pures dégénérés différentes ont obtient l'effet dit d'hétérosis, que l'ont pourrait appeller effet de grande vigueur, mais ce n'est qu'un artifice et ça ne sert à rien d'autre qu'a brasser des €.

Donc à retenir :
plantes homozygotes >clones utilisables une seule fois et de qualité médiocre (pas seulement avec les tomates!)
plantes hétérozygotes > variétés dont chaque plant est un peu différent des autres, ce qui permet entre autres d'être autonome en semence et plus de pouvoir produire de vrais légumes.


Indispensable à savoir : Les tomates F1 sont globalement parmi les moins productives du monde, les moins goûteuses, les plus polluantes, les moins riches en vitamines, et en plus sont les plus coûteuses à produire.

[jardinierdelaisne]

Oui sur le fond je suis d'accord !

Mais il ne faut pas oublier que une énorme quantité des variétés "amateurs" aujourd'hui, ont un jour été des F1 !
Il faut systématiquement passer par la case F1 pour créer une variété de manière naturelle !
Après c'est le F1 que l'on décide d'utiliser dans le commerce qui va changer la donne ! Or on se base sur des critères de régularité ou productivité !

Mais en se basant sur des critères de goût et autre là on peut obtenir des hybrides tout à fait intéressants !

Par exemple, dernièrement avec l'asso Cultive ta rue on a terminé 2ème à un concours avec Sweet Cream qui est très récente et qu'on connait très bien ! Il y a quelques années c'était une F1.

Disons que sans le côté pognon les F1 peuvent être utilisées à bon escient !

[GibsonS6]

Bonsoir,

non, les vraies variétés n'ont jamais été des F1, par contre toutes les F1 ont été produites à partir de vraies variétés.

Par contre il est possible de prendre une F1 pour en refaire une vraie variété, cela s'appelle la deshybridation, mais c'est un travail très long et très compliqué, que ce soit pour une variété de tomate ou autre...

[jardinierdelaisne]

Pourtant Sweet cream a bien été une hybride dans sa généalogie, je l'ai suivi de très près !

Croisement entre 2 variétés mères et obtention F1 puis fixation.

Les kozula pareil, sauf qu'en plus on s'est amusé a fixer une grosse partie des F2 pour créer presque 300 kozula aujourd'hui !

Et justement la 'déshybridation' c'est comme ca que l'on créer une variété, on hybride et on fixe. Et en effet ca prend du temps, 7 à 10 ans.

[Marcus]

Bonsoir,

non, les vraies variétés n'ont jamais été des F1, ......

Bonjour,

Qu'entends tu par vrai variété ?

[GibsonS6]

Une vraie variété est stable, homogène, reproductible, et dont les parents n'ont pas étés volontairement dégénérés par autopollinisation pendant X années.

Là ou il faut, comme je disais plus haut avoir des notions de génétique, c'est que quand on crée une vraie variété on en croise deux non dégénérées, ce qui donne ensuite plusieurs générations F1, F2, F3 etc jusqu'à fixation, donc les vraies variétés ont effectivement été des F1 une fois dans leur existence, mais il faut comprendre que toutes les variétés F1 que l'on trouve dans le commerce sont issues de parents dégénérés et ne sont par conséquent pas reproductibles. Il y a donc F1 et F1. Je voulais dire que les F1 que vous trouverez dans le commerce n'ont pas vocation à devenir des variétés durables.

Il ne faut pas non plus confondre deshybridation, qui consiste à retrouver les caractéristiques des lointains parents d'une F1 "industrielle", et fixation des critères de sélection pendant X générations quand on crée une vraie variété qui sera reproductible sans limites.

[jardinierdelaisne]

Tout à fait d'accord avec ces précisions !

C'est exactement ce que je disais avec les exemples cités.
Mais en effet les F1 du commerce c'est pas dans la même optique !
Je parlais surtout des variétés issues de parents stables et non 'dégénérés'.