Beni kosode - Fragile ?

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
Kenneth5
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Beni kosode - Fragile ?

Message par Kenneth5 »

Bonsoir Ă  tous et merci d'avance pour l'accueil :)

Avec ma chérie nous revenons de chez Guy Maillot (01), accompagnés de 8 érables :

- JERRE SWCHARTZ
- OGHON ITAYA
- OGI TSUMAGAKI
- AMAGI SHIGURE
- MIKAZUKI
- KATSURA
- JORDAN

et... BENI KOSODE !!!

J'ai lu ça et là qu'il était un peu fragile et qu'il fallait le planter plutÎt à l'ombre car il craint le soleil en direct, ce que nous allons faire dÚs demain.

Avez-vous connaissances d'autres fragilités ? Des conseils pour qu'il survive ? :)

Notre sol est sableux, donc trĂšs drainant.

Merci pour votre aide :)
Guillaume
PiĂšces jointes
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Misologue1
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Re: Beni kosode - Fragile ?

Message par Misologue1 »

Bonjour Kenneth5 !

Bravo pour vos achats, 8 Erables du Japon d'un coup, vous commencez votre collection ? Cela dit, je ne suis pas du tout partisan d'acheter des petits sujets, leur culture est trop contraignante et risquée ! Opusoculi pourra vous conseiller bien mieux que moi, mais je sais déjà (pour posséder quelques variétés rares trÚs jeunes) qu'il est souvent indispensable de les conserver dans des conditions privilégiés, voire protégés (type serre, ou, comme dans le cas de CBD, dans un environnement de sous-bois avec un coussin de fougÚres et autres plantes...), de surveiller rigoureusement l'arrosage, l'ensoleillement, l'exposition au vent, protéger les pots du gel l'hiver, etc... Le rempotage tous les ans (oui, ne pas les planter en terre et surtout pas dans du sable !), avec un substrat adapté, au bon ph, drainant et trÚs aéré, est une autre exigence pour les garder en bonne santé !

Je vous souhaite bonne chance, mais sachez que tous les petits Erables du Japon, vendus par Maillot ou n'importe quel autre fournisseur, sont fragiles lorsqu'ils sont tout petits et jeunes !
opusoculi
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Re: Beni kosode - Fragile ?

Message par opusoculi »

Dans ta liste, katsura et Jordan peuvent ĂȘtre plantĂ©s en pleine terre . En sol sableux il faudra enrichir avec des fertilisants organiques et arroser trĂšs rĂ©guliĂšrement sans jamais aucun excĂšs.

beni kosode et amagi shigure sont parmi les plus fragiles de tous les Erables. Ils ne supportent pas le soleil direct et les hautes températures de l'été; mon conseil, les cultiver en pots pour les déplacer au cours des saisons (surtout en Rhone-Alpes), attention aux vents secs qui dessÚchent les Erables en 48 h !
Pour ĂȘtre franc , ce sont des cultivars de collection que les jardiniers expĂ©rimentĂ©s ont du mal Ă  conserver longtemps.

Je n'ai pas l'expérience des autres.

Les Erables du Japon en plants greffés de deux ans sont tous assez difficiles à cultiver, ils sont plus faciles à partir de 5/7 ans environ quand ils ont bien développé leurs racines; un Erable adulte devient plus résistant.
Mon conseil : les cultiver en pots jusqu'à ce qu'ils aient le développement suffisant . Cela permet de les observer et de se familiariser avec leur culture.

Si tu es un jardinier expĂ©rimentĂ©, que ton jardin est arborĂ© tempĂ©rĂ© par une abondante vĂ©gĂ©tation, qu'il n'est pas soumis aux vent dessĂ©chants, tu peux rĂ©ussir. Il y a aussi des situations privilĂ©giĂ©es, dans un vallon, au bord d'un ruisseau, oĂč tout rĂ©ussit .
Mais sur terrain nu ce sera trĂšs difficile.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
Kenneth5
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Re: Beni kosode - Fragile ?

Message par Kenneth5 »

Bonjour, et merci pour toutes ces prĂ©cisions 😎

Nous avons fait construire notre maison il y a 4 ans, le terrain est plat et le sol limono-sableux.

Nous avons 2 érables qu'on nous a offerts il y a qq mois, qui sont exposés au nord ouest et semblent se plaire.

Quand on plante des végétaux, et nous sommes clairement débutants, nous ajoutons du fumier en granulés (Fumeterre) pour aider un peu au démarrage.

Je croise les doigts pour que ceux que nous venons d'acheter se plaise également, on leur a attribué une place à l'ombre et à l'abri du vent.
Kenneth5
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Re: Beni kosode - Fragile ?

Message par Kenneth5 »

Bonsoir Ă  tous !

SOS, j'ai 3 érables de Maillot plantés HIER soir qui sont déjà mal en point ! :roll: :roll: :roll:

Voici les photos des feuilles, qui étaient encore hier soir d'un trÚs beau vert et d'un rouge bien soutenu !

Ils sont pourtant à la mi-ombre, il n'y a pas eu bcp de vent, rien de spécial... :'(

Pensez-vous qu'ils soient entrain de 'mourir' ? Ou de s'acclimater (mĂȘme si j'en doute) ?

Vous imaginez, en une nuit seulement...

Merci pour votre aide :)
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christelle68
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Re: Beni kosode - Fragile ?

Message par christelle68 »

il a pas gelé chez vous ?
en une nuit c'est vraiment étonnant !
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Kenneth5
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Re: Beni kosode - Fragile ?

Message par Kenneth5 »

On a grattĂ© les vitres de la voiture ce matin, il a du geler mais lĂ©ger 
 et j’ai entendu que les Ă©rables du japon etaient ok jusqu’à -20 degrĂ©s ?

sangokaku
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Re: Beni kosode - Fragile ?

Message par sangokaku »

Hello kenneth

Bien dĂ©solĂ© pour les jeunes sujets il faut surtout les protĂ©ger du vent. Je les mets tous contre un mur (mais pas est oĂč ouest qui sont des vents dominants) ou contre arbustes persistant epais. C'est le passage serre carton gel qui leur est fatal. Aussi je ne commande que Ă  l'hiver sur maillot ou automne. Ce qui me conforte.

Pour béni kosode. J'ai aussi été séduit et dans ma premiÚre commande à maillot je l'avais pris avec Sumi nagashi, Katsura et izu no orodinko (les photos sont assez mythique, j'ai plus l'orthographe exacte).

Le bĂ©ni kosode Ă©tait magnifique, plus frĂȘle que le tien et malgrĂ© le fait qu'il Ă©tait orientĂ© nord et contre la vĂ©randa, je l'ai perdu au bout de deux printemps. Il n'a pas supportĂ© une absence longue en Ă©tĂ©. Le premier printemps il Ă©tait trĂšs beau mais Ă  vite perdu ses feuilles en juin et Ă©tait mega mega mega sensible Ă  l'odium. Du coup je pense que le second printemps il a dĂ©bourrĂ© sur ses rĂ©serves mais n'a pas supportĂ© une seconde vague de chaleur. Franchement je te souhaite une meilleure chance.

Katsura j'ai un post dessus, il est devenu bien dense et beau. Tu n'auras aucun souci avec lui. J'ai tjs mon Sumi qui est devenu trÚs grand. Pour le izu c'est une autre histoire. Je l'ai tjs mais il ne grandit pas. Je passe mon temps à pincer les feuilles du porte greffe et il doit faire au maximum une dizaine de paires de feuilles. Bon cette année j'y crois.

VoilĂ .
Bon courage Ă  toi.

Ps: laisse les tranquilles ceux qui ont un peu séché. Tu les mets a l'abri du vent sous un arbre, si ils ont des réserves ils te feront une seconde pousse en mai. Il faudra un peu d'engrais. Mais s'ils ont peu de réserves il faudra réduire je pense
Ps2: ça m'est aussi arrivé sur mon Taylor, qui fait pourtant 60 cm. J'ai fait mon malin sur un post cette année avec sa superbe couleur rose. Je l'ai déplacé pour un peu plus de soleil le matin et il a pas du tout aimé. Il a eu toutes ses feuilles grillées en UNE seule journée et nuit avec le vent sec
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christelle68
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Re: Beni kosode - Fragile ?

Message par christelle68 »

Kenneth5 a Ă©crit : lun. 15 avr. 2019 21:46 On a grattĂ© les vitres de la voiture ce matin, il a du geler mais lĂ©ger 
 et j’ai entendu que les Ă©rables du japon etaient ok jusqu’à -20 degrĂ©s ?

- 20° je pense que c'est pour un sujet dĂ©jĂ  ĂągĂ© et en terre depuis un moment ... mais au printemps quand les feuilles viennent juste de se dĂ©ployer et sont encore fragiles mĂȘme un -3° peut les griller, aprĂšs d'aprĂšs ce que j'ai compris ça ne tue pas l'arbre mais ça risque de l'affaiblir quand mĂȘme ....

j'en ai un tout petit en pot il avait un joli feuillage rose, il est resté un jour au vent (je ne l'ai pas déplacé pour le mettre à l'abri comme je fais souvent) et les feuilles du haut ont pas mal grillées :( par contre le plus grand et le plus vieux a mieux supporté (seules quels feuilles sont abimées)

j'ai appris sur ce forum que c'était vraiment dur de garder un érable beau, donc pour l'instant les miens restes en pot pour mieux pouvoir gérer n'ayant pas vraiment d'ombre autour de la maison .... je les déplace souvent ... mais aprÚs si on réussit à les garder c'est un plaisir des yeux et une immense satisfaction !
Nord ArdĂšche, 700 m d'altitude Ă  la frontiĂšre de la Loire et Haute Loire.
Misologue1
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Re: Beni kosode - Fragile ?

Message par Misologue1 »

Kenneth5 a Ă©crit : lun. 15 avr. 2019 21:46 On a grattĂ© les vitres de la voiture ce matin, il a du geler mais lĂ©ger 
 et j’ai entendu que les Ă©rables du japon etaient ok jusqu’à -20 degrĂ©s ?

Oui, le gel, c'Ă©tait prĂ©visible
 Cultiver les Erables du Japon trĂšs jeunes en pot oblige de consulter tous les jours la mĂ©tĂ©o, Ă  ĂȘtre sur le qui-vive pour rĂ©agir trĂšs vite Ă  tous les changements qui pourraient se rĂ©vĂ©ler mortels
 Rentrer les pots certaines nuits au printemps pour protĂ©ger les jeunes feuilles d'un gel tardif Ă  -2°/-3° est une nĂ©cessitĂ© (mĂȘme si la plante en hiver, c'est-Ă -dire sans ses feuilles et dans un pot protĂ©gĂ©, rĂ©siste Ă  des tempĂ©ratures beaucoup plus basses) !

Mais je pense que Sangokaku à raison, si le bois à assez de réserve, la plante fera de nouveaux bourgeons dans quelques temps


DĂ©solĂ© de ce qui arrive, comme vous je suis trĂšs sensible Ă  la bonne santĂ© de mes arbres et c'est un vrai crĂšve-cƓur de voir l'un de ses protĂ©gĂ©s en mauvaise posture !
DerniÚre modification par Misologue1 le mer. 17 avr. 2019 7:25, modifié 1 fois.
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Re: Beni kosode - Fragile ?

Message par christelle68 »

Misologue1 a écrit : mar. 16 avr. 2019 9:45
Kenneth5 a Ă©crit : lun. 15 avr. 2019 21:46 On a grattĂ© les vitres de la voiture ce matin, il a du geler mais lĂ©ger 
 et j’ai entendu que les Ă©rables du japon etaient ok jusqu’à -20 degrĂ©s ?

Oui, le gel, c'Ă©tait prĂ©visible
 Cultiver les Erables du Japon trĂšs jeunes en pot oblige de consulter tous les jours la mĂ©tĂ©o, Ă  ĂȘtre sur le qui-vive pour rĂ©agir trĂšs vite Ă  tous les changements qui pourraient se rĂ©vĂ©ler mortels
 Rentrer certaines nuits les pots au printemps pour protĂ©ger les jeunes feuilles d'un gel tardif Ă  -2°/-3° est une nĂ©cessitĂ© (mĂȘme si la plante en hiver, c'est-Ă -dire sans ses feuilles et dans un pot protĂ©gĂ©, rĂ©siste Ă  des tempĂ©ratures beaucoup plus basses) !

Mais je pense que Sangokaku à raison, si le bois à assez de réserve, la plante fera de nouveaux bourgeons dans quelques temps


DĂ©solĂ© de ce qui arrive, comme vous je suis trĂšs sensible Ă  la bonne santĂ© de mes arbres et c'est un vrai crĂšve-cƓur de voir l'un de ses protĂ©gĂ©s en mauvaise posture !
j'ai cru comprendre que ses Ă©rables n'Ă©taient plus en pot que Kenneth les avait plantĂ© en pleine terre la veille de la gelĂ©e .... c'Ă©tait quand mĂȘme un peu risquĂ© car les gelĂ©es Ă©taient prĂ©vues ...d'autant plus que gĂ©nĂ©ralement on dĂ©conseille de planter pendant des gelĂ©es pour n'importe qu'elle vĂ©gĂ©tale.
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Re: Beni kosode - Fragile ?

Message par Misologue1 »

christelle68 a écrit : mar. 16 avr. 2019 10:45
Misologue1 a écrit : mar. 16 avr. 2019 9:45
Kenneth5 a Ă©crit : lun. 15 avr. 2019 21:46 On a grattĂ© les vitres de la voiture ce matin, il a du geler mais lĂ©ger 
 et j’ai entendu que les Ă©rables du japon etaient ok jusqu’à -20 degrĂ©s ?

Oui, le gel, c'Ă©tait prĂ©visible
 Cultiver les Erables du Japon trĂšs jeunes en pot oblige de consulter tous les jours la mĂ©tĂ©o, Ă  ĂȘtre sur le qui-vive pour rĂ©agir trĂšs vite Ă  tous les changements qui pourraient se rĂ©vĂ©ler mortels
 Rentrer certaines nuits les pots au printemps pour protĂ©ger les jeunes feuilles d'un gel tardif Ă  -2°/-3° est une nĂ©cessitĂ© (mĂȘme si la plante en hiver, c'est-Ă -dire sans ses feuilles et dans un pot protĂ©gĂ©, rĂ©siste Ă  des tempĂ©ratures beaucoup plus basses) !

Mais je pense que Sangokaku à raison, si le bois à assez de réserve, la plante fera de nouveaux bourgeons dans quelques temps


DĂ©solĂ© de ce qui arrive, comme vous je suis trĂšs sensible Ă  la bonne santĂ© de mes arbres et c'est un vrai crĂšve-cƓur de voir l'un de ses protĂ©gĂ©s en mauvaise posture !
j'ai cru comprendre que ses Ă©rables n'Ă©taient plus en pot que Kenneth les avait plantĂ© en pleine terre la veille de la gelĂ©e .... c'Ă©tait quand mĂȘme un peu risquĂ© car les gelĂ©es Ă©taient prĂ©vues ...d'autant plus que gĂ©nĂ©ralement on dĂ©conseille de planter pendant des gelĂ©es pour n'importe qu'elle vĂ©gĂ©tale.
Ah oui carrĂ©ment, il n'a mĂȘme pas attendu de savoir la rĂ©ponse d'Opusoculi
 Quel dommage ! Bon, j'espĂšre que ses petits protĂ©gĂ©s vont s'en remettre !
Kenneth5
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Re: Beni kosode - Fragile ?

Message par Kenneth5 »

Merci à tous pour vos reponses ! 😊

Et oui, j'avais deja plantĂ© avant de poster ma question hahaha 😂

Je ne manquerai pas de vous tenir au courant 😉

Belle soirée à tous et merci encore.
Guillaume
Kenneth5
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Re: Beni kosode - Fragile ?

Message par Kenneth5 »

Bonsoir Ă  tous :-)

Voici quelques photos de Kosode en pleine terre, qui se porte comme un charme !

Pourvu que cela dure :-)
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