comment rénover une vieille serre en verre

[flexi2202]

bonjour a tous
nous venons d acquérir une maison mais dont tout a été laisse a l abandon dans le jardin et notamment une serre en verre mais assez ancienne
donc plusieurs vitres sont cassée
des lors ma question comment faire pour les remplacer
on peux voir sur les photos comment ont ete fixe les vitres
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... c-1190.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... c-1191.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... c-1193.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... c-1194.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... c-1195.jpg

merci de l aide

[chuferlu]

Elles semblent collées non?
La meilleure solution c'est d'enlever les cassées, bien nettoyer les joints puis couper des vitres aux même dimensions, de les coller au siliccone ,au poliimère ou au mastic.

[flexi2202]

merci pour la reponse
je sais pas si elles sont collées ,mais il y a des attaches comme sur la photo qui semblent les faire tenir

[chuferlu]

Sur laquelle?
Ça resemble plus a un support qu'a une attache
Et a semble soudé, donc pas u truc a démonter et remonter
J'ai l'impression qu'une fois posée dessus ielle est collée pour la maintenir maintenir.
De toutes manières la réponse est la même, enlever, nettoyer, mesurer , couper , placer

[flexi2202]

merci pour l aide
sur la troisième et quatrième photos
en fait oui cela a l air soude et les vitres ont l air collée au silicone , mais difficile a dire car certaines le sont et d autres pas
puis je y mettre du Plastiglas a la place du verre

[TOMATE1]

Bonjour flexi2202 !

Un peu pitite pour une 'serre' ! Elle ne sert qu'à protéger du vent et de la pluie.
Car, il faut un minimum de largeur à une serre pour que la chaleur solaire puisse s'accumuler dans la terre (et resservir cette chaleur la nuit).
La vitre (comme le polycarbonate) ne chauffe pas assez comparativement aux plastiques de serres (20µ) qui transforment la lumière froide de l'hiver en chaleur.

[chuferlu]

merci pour l aide
sur la troisième et quatrième photos
en fait oui cela a l air soude et les vitres ont l air collée au silicone , mais difficile a dire car certaines le sont et d autres pas
puis je y mettre du Plastiglas a la place du verre

Ce sont donc des supports.
Oui tu peux mettre du plexiglass pourquoi pas?

[flexi2202]

TOMATE1 bonjour
merci pour l explication la serre fait a peu pres 12 metres carres
donc il faudrait mieux remplacer le verre par le verre

[flexi2202]

merci pour la reponse , ah je ne sais pas pour le plexiglas je préfère demander

[chuferlu]

Plexiglasvou verre c’est kifkif.
Tout dépend de ce que tu préfères travailler et depenser.
Si je récupérais les deux je choisirais le plexi.
Pour le poid d’abord , pour la facilité a manipuler et pour la solidité enfin!
Mais il faut des outils bien affûtés

[flexi2202]

merci pour la reponse
pourquoi faut il des outils bien affûtés pour le plexiglas

[chuferlu]

sinon il fond ou se casse.

[flexi2202]

ah ok merci pour la reponse
donc utilisation d un bon cutter je suppose

[chuferlu]

Je ne pense pas qu'un cutter puisse couper du plexi.
Du moins ce que j'appelle peut être a tort du plexiglass, une espèce d'imitation du verre, moins cassant, plus léger et plus souple donc plus résistant a la pression et aux impacts.
Utilisé sur les bateaux, sapartions modulaire de bureaux, sur les côtés des escalators... par exemple.
Peut se forer, peut se scier

[flexi2202]

ah ok , super
merci pour les précisions je vais aller voir chez un spécialiste du plastique
encore merci

[TOMATE1]

Le plexiglass protège du vent et de la pluie. C'EST TOUT !

Faut pas y compter dessus pour le froid ! 0°C dehors = 0°C dedans !

Avez-vous déjà vu des serres de professionnel en jardinerie, pépinièristes avec du 'plexiglass' ?

Une serre est en plastique DE SERRE 20µ. Si possible doublée.

[flexi2202]

bonjour
merci pour la reponse
désolé pour le retard
non c est tout en verre
mas alors comment remplacer ces vitres qui sembles avoir ete fixée après
peut etre avec du silicone les unes aux autres

[TOMATE1]

Vous avez une surface rigide (verre et fer) si toutes les vitres (propres) y sont et si les montants sont assez robustes, faites une serre doublée à l'intérieur !
Vous n'aurez (en principe) pas de problèmes de vent ou de pluie pour dérouler un plastique à 10 cm de sous le verre. Comme la prise au vent est nulle, les avantages seront là. Restes à voir tout-de-même l'étanchéité de la chaleur qui peut s'échapper sur des raccords.

[flexi2202]

merci pour la reponse

la serre est assez vieille et date surement de + de 25 ans
les montants sont alu
dans cette serre je compte n y mettre que des tomates

[TOMATE1]

C'est l'occasion ou jamais ! La serre conservera sons aspect extérieur.
Donc sans aller à 'trouer les montants', faire tenir le plastique intérieur sur tubes fer fixés aux poteaux verticaux et, pour les côtés, planter des piquets intérieurs pour tenir les montants. Donc, rien ne touche la serre.

[flexi2202]

merci pour la reponse
mais vu le prix que cela va occasionner autant en acheter une nouvelle

[TOMATE1]

Le prix ??!

Le plastique de 20µ est à 1 €/m² (à qq cts près)

[flexi2202]

ah bon pas plus cher que ça
bon on va étudier ça
encore merci

[jp17]

Le plexiglass protège du vent et de la pluie. C'EST TOUT !

Faut pas y compter dessus pour le froid ! 0°C dehors = 0°C dedans !

Avez-vous déjà vu des serres de professionnel en jardinerie, pépinièristes avec du 'plexiglass' ?

Une serre est en plastique DE SERRE 20µ. Si possible doublée.

C'est tellement énorme, dans les erreurs, qu'un avis plus scientifique est nécessaire.

Commençons par la fin, une bâche de serre de 20 microns, ce serait à peu près l'épaisseur des poches en plastique pour emballer vos fruits ou légumes au supermarché. A 200 microns (=20 centièmes de mm =0,2 mm) on est dans le vrai. Comme ce chiffre de 20 microns est repris plusieurs fois par le même auteur, ce n'est malheureusement pas une faute de frappe, il confond micron et centième de mm !

Venons au pire, le plexiglass ne protègerait pas du froid, contrairement au plastique de 20 microns.

Même si on s'en tenait à la seule résistance thermique des matériaux, celle du plastique est comparable à celle du plexiglass et meilleure que celle du verre, mais avec une épaisseur très inférieure, ça revient presque au même que le verre.

Mais cette résistance thermique, sur des épaisseurs très faible, devient négligeable par rapport aux résistances superficielles, externe et interne. Ces résistances, externe et interne, sont les mêmes quel que soit le matériau.
Exemple avec une plaque de verre de 4 mm d'épais :
Résistance thermique de 4 mm de verre = 0,004 m2.K/W (inutile de comprendre l'unité m2.K/W)
Résistance superficielle extérieure = 0,04 m2.K/W
Résistance superficielle intérieure = 0,10 m2.K/W (dans le pire des cas et 0,17 dans le meilleur)
Résistance thermique totale d'une paroi de 4 mm de verre= 0,144 m2.K/W

Pour une feuille de plastique de 200 microns, l'épaisseur est 20 fois plus faible que le verre, mais la conductivité thermique n'est pas 20 fois meilleure, et de loin (il faudrait un plastique aussi isolant que de polystyrène). Donc 200 microns de plastique ont une moins bonne résistance thermique que 4 mm de verre. Soyons généreux, disons Résistance thermique des 200 microns = 0,002 m2.K/W
Résistance thermique totale d'une paroi de 200 microns de plastique= 0,142 m2.K/W (0,002+0,04+0,10)

Le plexiglass de 2 mm a une résistance thermique 10 fois supérieure au plastique de 200 microns parce qu'il est 10 fois plus épais et a une conductivité thermique comparable.
Résistance thermique totale d'une paroi de 2 mm de plexiglass= 0,160 m2.K/W (0,02+0,04+0,10)

C'est donc le plastique de 200 microns qui a la moins bonne résistance thermique, juste derrière le verre de 4 mm et pas si loin du plexiglass de 2 mm. Tout le contraire de ce qui avait été affirmé de façon péremptoire !!!

Pour une paroi fine constituée d'une seule couche, la qualité isolante de la paroi est à peu près indépendante du matériau utilisé, à condition d'être imperméable à l'air. Verre, plexiglass, plastique, c'est à peu près pareil. Le plastique de 200 microns est le pire, mais de si peu que cela n'a pas d'importance, et surtout il est moins cher. Il faut juste arrêter de dire que les autres matériaux sont inefficaces !

Ce qui change tout, c'est la superposition de 2 couches séparées par une lame d'air (principe du double vitrage). L'efficacité est d'autant plus grande que l'air est immobile entre les couches. L'épaisseur optimale de la lame d'air est d'environ 20 mm. Au delà une convection se fait entre les 2 couches : dans une serre, par temps froid, l'air froid (de la lame d'air) au contact de la couche extérieure circule vers la couche intérieure plus chaude, ce qui facilite l'échange thermique, ce qu'on veut absolument éviter.
La paroi double la plus efficace à prix raisonnable est probablement le polycarbonate alvéolaire en épaisseur de 10 à 20 mm... à condition que la pose interdise l'infiltration d'eau dans les alvéoles !!!

[jp17]

Un peu pitite pour une 'serre' ! Elle ne sert qu'à protéger du vent et de la pluie.

Si une petite serre "ne sert qu'à protéger du vent et de la pluie", à quoi servent les châssis et les tunnels, plus petits encore ? A la déco ???

La vitre (comme le polycarbonate) ne chauffe pas assez comparativement aux plastiques de serres (20µ) qui transforment la lumière froide de l'hiver en chaleur.

Des plastiques "qui transforment la lumière froide de l'hiver en chaleur", c'est l'invention du siècle. Fortune assurée.
Non un plastique qui laisse passer la lumière ne la transforme pas. Il n'en laisse passer qu'une partie, sans la modifier, sauf si ce plastique est traité anti-UV. Dans ce cas il limite le passage des UV qui ne sont pas de la chaleur chaude, contrairement aux infra-rouges.
A moins que Tomate1 ait mis au point des plastiques qui transforment la lumière bleue, violette et ultra-violette en lumière jaune, rouge ou infra-rouge, ce qui lui vaudra le Nobel à coup sûr.
C'est lassant de lire ces énormités venant toujours du même individu ! Et dire que certains y croient !!!
Une serre chauffe parce qu'elle laisse passer la lumière solaire, qui chauffe l'intérieur, et qu'elle empêche cette chaleur de s'en aller rapidement à cause du vent et de la convection. C'est tout.