Grimpants pour brise vent dans le Var

[HugduVar]

Bonjour.
Nous avons acquis une maison dans le Var avec, en limite de terrain, un grillage de 20m de long et 1,50m de haut agrémenté de lattes en PVC. La maison est en contre-bas par rapport à la route.
Hors, nous sommes en plein vent (Mistral, Est et Sud) et j'ai dû enlever des lattes il y a quelques semaines car vent à 110 km/h du Sud et je redoutais que tout tombe ! voir Pièce Jointe
Je pensais accrocher des treillis de 2m de haut et planter des Grimpants persistants (préférable car vent toute l'année ici !).
J'ai repéré deux plantes : le Rosier Banks et le Jasmin Etoilé.
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des conseils ou idées à me donner ? Sachant que cette partie du terrain est au soleil uniquement le matin (11h30/12h en été et environ 10h en hiver), et la terre est calcaire (je l'aère avec du sable).
Merci de votre aide...
HugduVar

[Bertrand81]

Je n'ai pas de réponse à ta question, mais j'attire quand même ton attention sur le fait qu'une plante grimpante aura elle aussi une importante prise au vent. Pas autant que tes lattes PVC, du moins au début, mais quand même pas mal. Le jasmin étoilé que tu évoques, par exemple, peut devenir assez dense avec tout son feuillage.
Peut-être devrais-tu étudier la possibilité de créer une haie brisant la vue et le vent devant ton grillage. Tu auras sans doute plus de choix dans les plantes et tu n'auras pas peur à chaque coup de vent que ton grillage soit mis à terre.

[domf]

Bonjour Bertrand,
Tu as raison , la résistance de la clôture face au vent, dépend de la solidité des poteaux et de celle du grillage et fils tendeurs...Si on surcharge ces éléments, il est évident qu'avec la force du mistral ou de la tramontane, ils ne vont pas durer...
La plantation d'une haie, comme le faisaient les anciens, est la meilleure protection: Huguduvar peut se renseigner chez les pépiniéristes locaux, pour connaître le choix des végétaux proposé.

[christianne]

Bonjour, en grimpante, je ne vois que le jasmin étoilé (Trachelospermum jasminoides). ça devient un peu envahissant mais il est possible de le tailler pour le réduire . De toute façon il faut prévoir des supports solides bien ancrés dans le sol qui soutiendront un grillage très rigide type clôture
la clôture appartient au voisin apparemment... même s'il est d'accord un jour s'il vend tu risques de tomber sur quelqu'un qui te le fera enlever! je privilégierais une haie d'éléagnus
https://www.aujardin.org/out.php?site=www.rustica.fr/tv/planter-haie- ... ,7948.html
https://www.google.com/search?q=haie+d% ... e&ie=UTF-8

j'en ai une d'une vingtaine d'années rustique, jamais arrosée *** avec des fleurs très parfumées à l'automne et des fruits pour les oiseaux. pousse très vite
la variété Lime light panachée devra être surveillée car des branches vertes devront être supprimées (la plante type qui ressort)
*** attention elle est dans un terrain argileux et est ancienne donc les racines sont en profondeur. quand elle était jeune elle était arrosée
Prévoir l'espace derrière pour la taille

[Masa]

Bonjour.
En persistant, il ne faut pas oublier certains Lonicera.
Perso, je préfère les vrais jasmin à l'étoilé qui n'a que le nom en commun.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour,

Je vous cite :

J'ai repéré deux plantes : le Rosier Banks et le Jasmin Etoilé.

Voici une réponse que vous connaissez peut-être d'ailleurs mais dont vous ne me vexerez pas, si vous la trouvez trop longue..
Vous pouvez aller directement aux illustrations..

D’un point de vue aérodynamique, le jasmin étoilé offre moins de prise au vent,
je pars ici dans une explication :

les feuilles du rosier, qui sont de forme complexes, vont se comporter comme des pièges à vent, et non des sources d’écoulement.. Regardez l’écoulement de l’air autour des pennes d’oiseaux.. Regardez les contres courants dans les rivières..
Regardez aussi et surtout les toits des maisons, après les tempêtes et observez que souvent les tuiles qui ont été déplacées, sont celles qui sont situées sur la pente de toit, opposée à l’amont du vent..
Ces dernières ont en fait été aspirées par la dépression.. Parce que sous le toit, l’air y est resté plus dense.. Donc plus fort...

Si vous n'étiez pas convaincu, demandez vous pourquoi un voilier peut il remonter le vent: Il n'est pas poussé. Il est aspiré...

Tout ces exemples sont possibles parce qu'une dépression s'est créée en aval,
Dans les exemples précédents, ce n’est pas le vent qui pousse mais la dépression qui aspire..

Des arbres en lisière de forêts mais à l’arrière de celles-ci peuvent tomber d’eux-mêmes
Sinon, évidement, des arbres peuvent être directement déséquilibrés, par le vent, parce que poussés..

Autre facteur déterminant:
De plus, les branches du rosier sont plus lourdes, et moins souples.. C'est la fable du chêne et du roseau


Votre photo ne montre pas les constructions situées en amont du vent dominant.. Ceci est à prendre en compte..
Le site n’est certainement pas vierge.. Des obstacles peuvent créer des couloirs qui vont concentrer le souffle sur votre jardin ou pas… Les obstacles peuvent vous faciliter la vie ou au contraire rendre votre tâche plus compliquée..


l’idéal n’est pas d’arrêter le vent mais de le diriger vers le haut
Je vous encourage à consulter le site suivant :
https://www.meteocontact.fr/pour-aller- ... in/le-vent



Vous pouvez, pour vous amusez, planter des bâtons, à deux mètres de haut avec des rubans légers, long de 50 cm, pas plus,, pour qu'ils ne s’emmêlent pas dans leur propres turbulences, et regardez le résultat…
Allez cherchez les enfants, ça les amusera..


Pour faire simple, un mur ''sec'' et ''dur'' protège au sol, du vent, la longueur de sa propre hauteur..

Vous pouvez probablement mettre un peu des deux rosiers et jasmin mais après avoir étudié le terrain.
Pour le confort des plantes, n’oubliez pas que l’air qui se décompresse dégage du froid..
On voit de l’autre côté, en amont, quelques plantations… Celles-ci sont stratégiques, si assez régulières elles peuvent pousser le vent vers le haut..


à plus,


Postscriptum : une précision : ma réponse n’est pas le résultat d’une recherche sur internet, que j’aurais rapportée ensuite ici.,
de formation architecte, je me suis penché avec des instituts comme le CSTB sur de nombreux problèmes, relatifs à la sécurité des bâtiments.. (nature des sols, tassements différentiels, économie d’énergie, etc..)
exemple: http://www.cstb.fr/fr/plateformes-essai ... pheriques/

J’ai aussi travaillé en contact (brièvement) avec Dominique Soltner sur l’arbre et la haie..
C'est pas pour faire ronflant,(c'est le cas de le dire) mais juste pour expliquer l'apparente longueur de ma réponse..
Mais je peux vous assurer que sur le terrain, ça va beaucoup plus vite, quand on a les choses en tête..

[christianne]

Bonjour.
En persistant, il ne faut pas oublier certains Lonicera.
Perso, je préfère les vrais jasmin à l'étoilé qui n'a que le nom en commun.

on parle de haie de protection . le Lonicera nitida, chèvrefeuille arbustif semble le seul lonicera à pouvoir former une haie dense. le chèvrefeuille habituel ne sera pas assez dense

[bourru07]

...on parle de haie de protection . le Lonicera nitida, chèvrefeuille arbustif semble le seul lonicera à pouvoir former une haie dense.

Tu oublies Lonicera fragrantissima...
Qui offre l'avantage supplémentaire de bien se tenir sans tuteurs..

[HugduVar]

Bonjour et merci à tous pour vos réponses très intéressantes.

Daniel d'Aillon, votre réponse n'est pas trop longue et je vais prendre le temps de l'étudier tranquillement car, au premier abord, je n'ai pas tout compris

J'ai discuté hier avec un paysagiste qui me déconseille fortement les treillis et plantes grimpantes, arguant du fait qu'ils appuieront sur le grillage et les lattes, donc plus gros risque que le mur cède...

Bref, me voilà bien embêté avec ce grillage. Je me demande si cela vaudrait pas le coup de le descendre de 50 cm en coupant les poteaux et le grillage !
Encore merci à tous et au plaisir d'un prochain échange.

[christianne]

Bref, me voilà bien embêté avec ce grillage. Je me demande si cela vaudrait pas le coup de le descendre de 50 cm en coupant les poteaux et le grillage !

mais tu peux mettre des arbustes qui vont le cacher. Le terrain qui est derrière appartient à un voisin??

[HugduVar]

Non, c'est une impasse qui appartient à un autre lotissement. Ils m'ont déjà autorisé à planter des lauriers roses et blancs de l'autre côté afin de me protéger du vent du Sud. Ils sont sympas, mes voisins

[HugduVar]

Planter une haie sur mon terrain équivaut à perdre de la place et, compte tendu du manque de soleil, la haie va mettre des années à pousser.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour,

La haie libre, utilisée comme brise vent, est un peu utopique si on entend par là pouvoir rester dehors....

La haie de Thuyas, ou de Chamaecyparis, si taillée régulièrement, décriée pour d'autres raisons tout aussi valables, est la seule à mon avis, en matière végétale vivante, qui puisse faire barrage au vent, au point que dans un versant de colline, exposée sud, que je connais, un verger bordé au dessus d'une telle haie, voit geler tous les bourgeons de ses arbres, quand ceux-ci situés en dessous du niveau de la coupe de la dite haie, croquis ci dessous.

Noter que le thuya isolé fait retomber ses branches, assurant une protection de sa base. Et que la forêt primaire, (celle qui n’est pas conduite par l'homme) se borde d'une végétation progressivement de plus en plus élevée, ce qui détourne le vent vers le haut..

Le thuya dispose sa végétation en lames épaisses et serrées,
si on regarde la nature à la loupe, (bonjour Bugade) on voit même des écailles, qui pour ne pas être aussi efficace de celles de requin, permet elle même un écoulement accru du vent comme celle-ci se suivent les unes aux autres.. Le tout se meut sous l'action du vent, de façon fluide.... Et l'ait est dirigé vers le haut…

Les naturo-scientifiques ont fait mieux: ils ont découvert que les écailles des serpents étaient conçues de façon à éviter l'usure due aux frottements et (ai je entendu), cela est en cours d'application pratique..
Un jour, on fera des véhicules propulsés à l'air, aidées en cela, par la seule différence de pression entre l'avant et l'arrière du-dit véhicule, cela grâce à l'écart de température maintenue devant et derrière, par un système de miroirs concentrant l'énergie solaire ici, doublée d'un système électro magnétique, sous la chaussée, idem ici par la différence de température entre la dite chaussée plus chaude que la nature environnante, le tout glissant sur les surfaces des autoroutes, et sans bruit pour les riverains… Je demande un brevet si mon idée se réalise…

à un détail près c'est qu'en hiver la chaussée deviendra alors celle qui est la surface la plus froide et par conséquent le sens de circulation devra être inversé.. ...
.................................

Quelqu’un a mis le doigt dessus : votre clôture n'est pas un édifice d'une grande solidité, il est plus à craindre que le rosier Banksia qui offre beaucoup de prise au vent avant de ralentir efficacement celui-ci ne permette à Éole d'arracher la totalité de ce qui lui résiste..

Le plus simple et sans souci est d'habiller la dite clôture de ces parements plastiques qui seront plus efficaces qu'une charmille et dont vous aurez toute la maîtrise de l’entretien.. On le voit sur la photo

Quand à utiliser les variétés de telle ou telle espèce de végétation, elles ont surtout l'intérêt de rapporter des droits d'auteur à leurs créateurs, ce qui au demeurant est légitime.

Schéma n° 1
une haie dense arrête l’écoulement de l'air froid, d'ou plus de risque de gel en amont.
De même sur terrain plat, une haie dense si tout autour d'un jardin rend le climat de celui-ci plus continental car moins d'échange..

Schéma n° 2
Un obstacle compact protège en aval du vent, mais sur une longueur égale à la hauteur de l'obstacle.. Un obstacle qui se contente de détourner ou de ralentir le vent est moins spectaculaire mais la protection moins efficace est cependant plus utile aux cultures sur une plus grande surface

Schéma n°3
Votre cas : l'ensemble grillage et végétation, si celle-ci piège à vent aura tendance à être déséquilibré par la dépression crée en aval du vent. Le terrain du voisin n'est il pas situé un peu plus haut que le vôtre ?
Le rosier Banks sera plus accroché par le vent,

Schéma n°2 les haies bocagères ralentissent le vent, elles sont efficaces sur environ 15 à 20 fois leur hauteur, le blé souffre de concurrence à proximité de la haie protectrice, puis il optimise sa croissance avant de revenir progressivement plus bas sous la reprise d'un vent moins ralenti jusqu'au prochain obstacle

Votre bande de terre me paraît étroite par rapport à vos ambitions...
Les lotissements sont de véritables pièges perturbateurs.. Les vents et les températures ont des comportements imprévisibles quand la nature, nature laissée à elle-même, prend le temps de faire pousser ici et là le plus approprié... Et la végétation de s'y adapter..
Deux végétaux d'une même essence peuvent connaître des destins très différents..

[Masa]

on parle de haie de protection . le Lonicera nitida, chèvrefeuille arbustif semble le seul lonicera à pouvoir former une haie dense. le chèvrefeuille habituel ne sera pas assez dense

Le sujet initial était les grimpantes. Les Lonicera japonica 'Hall's Prolific' et 'Halliana' ont tendance à garder leur feuillage s'ils sont bien abrité et forment de très beaux bosquets compacts où certains oiseaux font leurs nids. Lonicera Henryi est également un persistant.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour,

Hugovar explique avoir retiré les lattes pour éviter que le Mistral n'arrache la clôture. Perplexe, il a consulté un artisan paysagiste qui lui déconseille d'accrocher des grimpantes à son grillage...
Une réponse donnée avec sagesse... La végétation ne fera qu'offrir plus de prise au vent, et par son propre poids, augmenter le risque d'un arrachage de l'ensemble...

La solution végétale est de planter en amont, sans que la végétation ne puisse s'appuyer sur le grillage ou en aval, sans que la haie ne soit accrochée à la clôture..
Le muret (probablement des parpaings), n'a pas été construit pour résister aux forces d'arrachement.

Sur la photo, on voit à gauche que des lattes ont été conservées, lesquelles sont en aval d'un buisson (sens du vent dominant pris en compte). Est ce parce que Hugovar a constaté ici moins de pression exercée par le vent sur cette partie qui est peut-être la mieux protégée de son terrain ? Hugovar, pouvez vous confirmer?

La seule question qui prime ici est la suivante :
Hugovar peut il accrocher de la végétation comme des grimpantes à sa clôture ?
Citation: ''Je pensais accrocher des treillis de 2m de haut et planter des Grimpants persistants...''

La réponse est non...
La précision que je lui ai donné est que le rosier Banks mettra encore plus en danger la stabilité de l'édifice par ses branches lourdes et ses feuilles larges. (que dire en cas de floraison, ça va faire des confettis dans le jardin et ça donnera un air de fête) ..
Tandis que d'autres végétations, celles-ci offrant à l'air, un meilleur écoulement, par des branches plus souples, des feuillages plus simples, ne deviendront dangereuses pour la stabilité de l'ouvrage qu'à des vitesses supérieures.. ...
Tout ajout de végétation offrira encore plus de prises au vent...

Aucune végétation conduite en haie, d'épaisseur si réduite, ne saura assurer une protection ''confortable'' au niveau où l'entend un être humain d'aujourd'hui.
Sauf la haie de thuyas sur une distance donnée..

j'avais rapidement expliqué précédemment, croquis à l'appui..
La question suivante qui concernait le choix d'un genre-espèce-variété est donc nulle et sans objet...

à plus

[Daniel d'Aillon]

Bonjour,,

D’abord un retour, sur l’exposé ci dessus, je l’ai écrit dans la foulée, je m’y serai pris autrement pour rendre cela plus accessible..

Je reviens ici parce qu’une question m’a été posée, je cite :

« Peux-tu me confirmer qu'une haie dense dont la hauteur est égale à la distance d'une façade génère une zone de froid ? »

Réponse:
au minimum, la question est incomplète..
ou si la réponse demandée à une telle question doit se limiter à oui ou non,
alors la réponse est non.. Je ne peux pas confirmer qu’une haie dense dont la hauteur serait égale à la distance d’une façade générerait du froid..



Maintenant, je vais développer :
le verbe ‘’générer ‘’ n’est pas à mon avis, adéquate..
Parce que ce n’est pas le froid qui se propage, c’est la chaleur qui se diffuse..
La chaleur est une forme d’énergie ou un état d’agitation de la matière, et c’est le chaud qui va vers le froid..
l’air qui se décompresse absorbe de l’énergie, de la chaleur.. Presser sur la valve de la roue de vélo… Et votre doigt vous le confirmera.. Il est vrai qu’il s’agit là de plusieurs ‘’atmosphères’’ entre la pression de la chambre à air et l'air libre
...

La haie dense d’une hauteur (égale ou pas) à sa distance vis-à-vis d’une façade référente va bloquer le brassage de l’air…
Sauf si le vent dominant est exactement parallèle à la-dite haie quand celle-ci ne tente pas de rejouer Fort Alamo.. C’est à dire de faire un espace clos..

La réponse la plus brève que je puisse donner est que dans un espace fermé entre une façade et une haie dense capable de faire barrage, la température est une résultante de l’exposition de la façade, du matériau du mur, de sa couleur, (blanc génère du froid parce qu’il reflète la lumière au lieu de l’absorber), du vent dominant, et du couvert végétal au sol qui sert on le voit sous les paillis, d’isolant...
Maintenant une haie dense qui servira de barrage au vent du nord aurait tendance à conserver l'air plus chaud entre la maison et la haie.. Au moins pour ce qui est de la température ressentie..

par une forte humidité, la température humide celle qui ''agit'' sur le corps humain, peut être de 7 degrés inférieure à celle indiquée par un thermomètre classique, lequel n'est qu'un corps inférieur à un décimètre cube..
Il ne ressent que la température sèche

le vent pour sa part absorbe de l'énergie si il est froid
et une paroi chaude envoie du chaud par rayonnement
une froide du froid
et l’échange entre deux corps est proportionnel à la différence de température..

température sèche : nos thermomètres trop petits pour détecter autre chose.. Attention les supermarchés vendent beaucoup de matériel peu fiable.
température humide : suivant l’hygrométrie
température résultante : somme des échanges
température ressentie : voir la météo


Il n'y aura pas d'apport solaire puisque c'est la façade nord.…

La haie dense d’une hauteur (égale ou pas) à sa distance vis-à-vis d’une façade référente va bloquer le brassage de l’air…
Sauf si le vent dominant est exactement parallèle à la-dite haie quand celle-ci ne tente pas de rejouer Fort Alamo.. C’est à dire de faire un espace clos..


C'est simple quand on a l'habitude..
Je me relirai une autre fois
merci à mon unique lecteur ou lectrice

[BUGADE]

Très complet ton exposé
On se doute que la T° d'une façade blanche joue un rôle (surtout en briques mono-murs et en cas de soleil par exemple)

par une forte humidité, la température humide celle qui ''agit'' sur le corps humain, peut être de 7 degrés inférieure à celle indiquée par un thermomètre classique, lequel n'est qu'un corps inférieur à un décimètre cube..

7° je ne pensais pas autant !
Merci pour le partage de ton savoir

[Nicole37n]

Lecteur unique, peut-être pas mais que dire quand on ne connait pas l'intensité du mistral ?
J'en ai un souvenir vague lors d'un séjour camping et n'ai pas aimé....

peut-être qu'un rideau de cyprès de Provence taillés à la hauteur voulue pourrait briser un peu "Éole" ? mais ce n'est pas des grimpantes

[Daniel d'Aillon]

Bonjour,

En effet Nicole37n,
Nous avons installé des jardins à Méjannes le Clap dans le Gard, on a vu....
c'est pourquoi j'ai parlé plus haut de la haie de thuyas, entre autres.. Sans en faire la promotion..
D'ailleurs, il ne s'agit pas de briser Éole mais de trouver le meilleur compromis..
Il reste d'ailleurs d'autres solutions mécaniques pour parer aux effets du vent.
à plus

[BUGADE]

Il reste d'ailleurs d'autres solutions mécaniques pour parer aux effets du vent.
à plus

Je suis preneuse