Acer dissectum seiryu.

[opusoculi]

Je ne comprends pas ce que Misologue veut faire en divisant à ce point les branches de son seyriu.

[Misologue1]

Ce seiryu a été formé par les pépinières de la Bambouseraie et je n'ai pas eu besoin d'y toucher jusqu'à présent (je vais quand même devoir tailler les quelques flèches qu'il m'a fait cet été, ainsi que 2 ou 3 branches qui partent un peu trop à l'horizontal). Cette taille sévère explique pourquoi son port est vertical, avec de grosses charpentières bien dégagées en bas (taille de transparence), sans vide au milieu du houppier (beaucoup de ramifications verticales par suppression du contrôle apical), alors que l'arbre à une bonne dizaine d'année et mesure plus de 2 m ! Sans cette taille, il est probable qu'il se serait évasé beaucoup plus… D'ailleurs, sur la bonne vingtaine d'Acer en provenance de cette pépinière, tous ont reçu ce type de taille que j'apprécie beaucoup, car elle donne des arbres érigés et équilibrés, capable de monter haut avant de commencer à s'étaler. Je ferais des photos pour comparer l'architecture de plusieurs sujets, certains taillés de cette façon et d'autres laissés à eux-mêmes… Il n'y a pas photo ! Val de Jargeau vend un 'seiryu' qui a cette forme aussi :

[opusoculi]

Parfait. Avec une photo qui montre la forme entière je comprends très bien. C’est un sujet puissant , effectivement bien formé.

Le seyriu de Reggy est moins puissant. Sa croissance a été perturbée il y a plusieurs année, pour une raison que nous ne connaissons pas.
(voir photo jointe, l’interruption de croissance de ce qui aurait dû devenir la cime est marquée en jaune et en orange un début de réaction; cette partie ne se développera probablement pas ou très peu, les circuits de sève ont étés affaiblis).
Depuis cet incident deux branches latérales se sont nettement développées , leur base a un diamètre qui le montre.

Avant de tailler, il serait intéressant de tirer une branche de gauche vers le milieu en l’attachant discrètement, re-orientée en position verticale elle devrait assurer une dominance apicale et devenir la cime future. C’est la branche 122 issue de 12 (je ferai un dessin sur photo de reggy).

La croissance modérée du seyriu de Reggy n’est pas un inconvénient, c’est déjà un beau sujet; il sera plus facile de le conserver longtemps en conteneur qu’un sujet très actif.
Quand un Acer palmatum a beaucoup de branches et de feuilles, il lui faut beaucoup d’eau en été, si non il perd des feuilles ou elles grillent .
J’en tiens compte pour mes Erables en pots; une croissance modérée c'est plus de chances de conserver les feuilles et de les voir se colorer en automne.

[Misologue1]

Ok, je comprends tes réticences concernant la taille sévère du 'seiryu' de Reggy. Je t'avoue que je n'aime pas ça, c'est toujours une épreuve pour moi de tailler mes érables, mêmes lorsque cela s'avère nécessaire, je sais que j'ai tort, disons que c'est mon côté "chochotte"...

On en reviens encore à cette notion de "manque de vigueur", dont je connais bien le mécanisme, mais dont il m'est difficile de déceler la présence, surtout à partir de photos... Je n'ai pas encore ton œil exercé. Je continue de penser, pour en avoir maintes fois discuté avec plusieurs pépiniéristes expérimentés, qu'une taille drastique pourrait encore arranger les choses, mais au prix d'une réduction considérable de la hauteur du sujet : il faudrait à la fois pratiquer une "réduction des axes sans relais" sur toutes les pointes afin de supprimer provisoirement la dominance apicale, mais surtout effectuer une "réduction des axes avec relais potentiels" pour rétablir la dominance sur les axes secondaires qui reviennent vers l'intérieur, il y en a plusieurs qui apparaissent sur les photos…

[reggy]

Le seyriu de Reggy est moins puissant. Sa croissance a été perturbée il y a plusieurs année, pour une raison que nous ne connaissons pas.
(voir photo jointe, l’interruption de croissance de ce qui aurait dû devenir la cime est marquée en jaune et en orange un début de réaction; cette partie ne se développera probablement pas ou très peu, les circuits de sève ont étés affaiblis).
Depuis cet incident deux branches latérales se sont nettement développées , leur base a un diamètre qui le montre.

Je me souviens avoir hurlé un jour après qu'une branche, de bon calibre à l'époque, ai été la cible d'un coup franc mal maîtrisé. Peut être que cette cassure a été la cause de cette perturbation sur cette branche.
Est-il probable que l'arbre, n'ayant pas de concurrence autour, tend également à s'évaser pour capter la maximum le lumière et faire "de la place" autour?

Cette branche dont tu parles a fait tout de même une bonne pousse cette année. Elle n'est pas délaissée pour le moment, juste un peu moins active. Peut être est-il encore possible de compter dessus.

@Misologue : j'ai du mal a saisir la notion de relais as-tu un exemple visuel? En tout cas ton sujet est super beau, ça fait vrai petit arbre. Un peu comme l'Arakawa d'Opusoculi, sauf que lui conserve des nuages. Et il est vrai qu'on ressent la puissance qui ne se manifeste pas dans le mien...

[opusoculi]

L’ancienne cime attaquée 'sur coup-franc' restera faible mais je ne la supprimerais pas.

"La concurrence autour » tu peux le voir comme ça mais je le vois autrement. Les branches qui forment maintenant la charpente définitive ont poussé . Les rameaux apparus par paires le long des charpentières sont faibles quand ils se dirigent vers l’intérieur et plus forts quand ils se dirigent vers l’extérieur. C’est toujours comme ça que se passe la tendance assez commune des Acer à s’étaler.

J’ajoute une photo d’un détail de la terminaison d’une branche latérale inclinée à 45° environ.
La branche se termine par une fourche/double terminaison. La branche de dessus B pousse lentement, la branche de dessous A a fait cette année un long prolongement ; celle de dessous A a plus de force que celle de dessus.
Pour contenir l’extension latérale de cette branche on coupe la branche de dessous B . La branche de dessus A prendra le relai.
C’est ce que l’on appelle coupe sur "relai potentiel ».
Cette façon de réduire les prolongements latéraux est très discrète et le poids diminue, la branche baissera moins vite.

On peut ne pas couper entièrement A , et seulement diminuer le long prolongement de A , on laisse une paire de bourgeons qui feront deux nouveaux prolongements . C’est une réduction de la terminaison, ce n’est pas une coupe sur relai potentiel , lequel ralentit plus le développement qui se poursuit sans changer de direction.

Une coupe sur relai potentiel peut se faire sur branche verticale ou sur branche inclinée, c’est une taille discrète et esthétique dans la mesure où le port général ne change pas. Je la recommande sur des petits arbres déjà assez développés.

@Reggy. Sur cette branche tu peux te contenter de tailler le long prolongement. Ton arbre n’est pas débordant de feuilles. Si les deux prolongement de l’an prochain sont longs tu n’auras qu’as les pincer début juin. Si cette branche continuait à beaucoup pousser , cet exemple est une solution pour la contenir.

[opusoculi]

Pour le redressement de la branche 122 issue de 12 et en faire une branche à nette dominance apicale (si elle veut bien, mais en général ça marche).

Je reprends ton magnifique travail de repérage sur une image en négatif ; bravo !
J’indique le mouvement en flèches oranges et la nouvelle position en pointillés.
Tu tires la branche doucement (attention à la fourche qui peut casser) et tu regardes ce que ça fait. Si ça te plait, tu l’attaches provisoirement avec une ficelle pour pouvoir te reculer et réfléchir; un peu plus, un peu moins, à droite à gauche , tu essayes différentes flexions.
Quand tu auras choisi la bonne position tu pourras l’attacher définitivement avec un lien discrèt (fait d’un fil d’acier fin mais solide et revêtu de caoutchouc gris-vert. Gardena en vend des gros ou des fins). Tu peux faire un petit trou sur le rebord de ton conteneur pour fixer le lien solidement ou l’attacher à une autre branche ... à voir sur place.

Tu ne tailles pas pour le moment. On cherche juste à voir si ça irait comme ça .
La nouvelle position sera prise en deux ans. Tu pourras alors retirer les liens.

Je marque en rose thyrien la coupe de la tige 232 issue de 23. Il ne fait pas de doute que sa longueur est démesurée.
La suppression de 232 renforcera 231.

[Misologue1]

Très bons conseils de la part d'Opusoculi ! Il a vraiment un œil averti !

[christelle68]

Pour le redressement de la branche 122 issue de 12 et en faire une branche à nette dominance apicale (si elle veut bien, mais en général ça marche).

Je reprends ton magnifique travail de repérage sur une image en négatif ; bravo !
J’indique le mouvement en flèches oranges et la nouvelle position en pointillés.
Tu tires la branche doucement (attention à la fourche qui peut casser) et tu regardes ce que ça fait. Si ça te plait, tu l’attaches provisoirement avec une ficelle pour pouvoir te reculer et réfléchir; un peu plus, un peu moins, à droite à gauche , tu essayes différentes flexions.
Quand tu auras choisi la bonne position tu pourras l’attacher définitivement avec un lien discrèt (fait d’un fil d’acier fin mais solide et revêtu de caoutchouc gris-vert. Gardena en vend des gros ou des fins). Tu peux faire un petit trou sur le rebord de ton conteneur pour fixer le lien solidement ou l’attacher à une autre branche ... à voir sur place.

Tu ne tailles pas pour le moment. On cherche juste à voir si ça irait comme ça .
La nouvelle position sera prise en deux ans. Tu pourras alors retirer les liens.

Je marque en rose thyrien la coupe de la tige 232 issue de 23. Il ne fait pas de doute que sa longueur est démesurée.
La suppression de 232 renforcera 231.

super bien expliqué !
moi j'aurai coupé la 231 car elle part à l'intérieur, j'aurai peut être même carrément coupé la 23 à la base car j'entends souvent dire qu'il faut dégager le centre et couper les branches qui se dirigent vers l'intérieur et laisser celles qui vont vers l'extérieur. J'aurai raccourcie la 232
j'aurai eu tout faux .... par encore de l'expérience dans la taille .....

[opusoculi]

@christelle. Sur la photo, tu as l’impression que 23 part vers l’intérieur (une photo est plate), en réalité 23 sort vers l’extérieur. En situation réelle, devant l’arbre, tu aurais vu que 23 n’encombre pas le centre, tu ne l'aurais pas coupé à sa base.
Raccourcir 232 ne serait pas une grosse erreur, il faudrait tout de même supprimer les 3/4 de sa longueur. Mais même taillée, la force de 232 s’exprimera à nouveau par des rejets. Il vaut mieux couper au raz de 23 (231) pour que sa force soit transférée vers 231; sans laisser de talon pour éviter la formation de rejets; s'il s’en forme au printemps, n’en laisser qu’un seul et s’il se révelle puissant, le pincer en mai/juin le calmera.

Concernant le redressement de 122 : je choisis cette branche parce que le départ est bas et que la force de 12 s’est affirmée.
Aucune autre branche sur ce sujet ne se prête aussi bien au redressement. Il y en a une, c’est une chance.
A partir de la fourche d’où part 122 part aussi 121, il faudra supprimer le long prolongement terminal de 121 (vers le mur); ce qui va transférer un peu de force vers 122 redressé.

Techniquement: Faire une attache plus large que la branche avec le même fil d’acier revêtu de caoutchouc puis attacher le fil à l’anneau.
Il est eut-être préférable de faire deux anneaux reliés par un V et attacher le V.
Ce fil de 3 mm a une très grande résistance à des forces importantes. Il peut servir à redresser deux branches en les tirant l'une vers l'autre.

[christelle68]

effectivement, j'ai à nouveau regardé la photo et la branche ne part pas de l'intérieur, maintenant que je le sais ça me saute aux yeux !

tu as vraiment l'oeil même sur photo Opusoculi !

[sangokaku]

Hello

Il faut être ingénieur pour suivre ce fil dis donc


On meuble nos longues journées d'hiver comme on peut en attendant de s'émerveiller au printemps devant le bourgeon qui éclate

Sinon blague à part, c'est très instructif merci pour ces efforts, je tenais à vous remercier chaudement

Sangokaku

[reggy]

Hello

Il faut être ingénieur pour suivre ce fil dis donc


On meuble nos longues journées d'hiver comme on peut en attendant de s'émerveiller au printemps devant le bourgeon qui éclate

Sinon blague à part, c'est très instructif merci pour ces efforts, je tenais à vous remercier chaudement

Sangokaku

Tu m’étonnes ! J’ai la pression maintenant... je vais mettre 48 heures pour choisir chaque branchette à couper

[reggy]

Bon ça y est, j'ai trouvé ce qu'li fallait en lien molletonné et du coup j'ai procédé à l'opération "redressement" sur mon Acer seiryu.

Ça redresse les deux branches sur lesquelles le lien est attaché, ce qui me convient bien. Ce n'est pas flagrant, juste ce qu'il faut pour que ça reste naturel et sans risquer de tout arracher!

Y a plus qu'à tailler en conséquences dans quelques semaines et le tour est joué.....

J’enlève ça quand environ? dans un an?

Là ce n'est pas très discret (quoique) mais en végétation se sera nickel

[opusoculi]

OK, ça marche .
Surveiller tous les 6 mois que le lien ne serre pas l’une ou l’autre branche.
Souvent il faut deux ans pour qu’une grosse branche grossisse assez pour prendre le pli.

Pour ceux d’entre-vous que cette technique intéresse, j’ajoute une image.
Si le lien attaché à la branche de gauche part de plus haut, par rapport à la branche de droite, la souplesse de celle de gauche fera qu’elle sera un peu plus redressée.
Quand on sent un risque de casse, on modifie l’orientation des branches en plusieurs fois, à trois mois d’intervalle.

[reggy]

Pour ceux d’entre-vous que cette technique intéresse, j’ajoute une image.
Si le lien attaché à la branche de gauche part de plus haut, par rapport à la branche de droite, la souplesse de celle de gauche fera qu’elle sera un peu plus redressée.
Quand on sent un risque de casse, on modifie l’orientation des branches en plusieurs fois, à trois mois d’intervalle.

Rhâââ mais oui c’est bien pensé ça ! Je vais peut être voir pour adapter un peu alors

[fumy]

Je viens de rempoter le mien, j'espère que ce n'est pas trop tôt on verra bien (j'avais de la main d'oeuvre et il faisait super beau
Il était dans un pot de 80l et je l'ai passé dans un pot de 120l en coupant la moitié des racines.
Les racines avaient entièrement colonisé le pot jusqu'en bas (pot haut de 80cms). Ca faisait 4ans qu'il était dans ce pot.

[opusoculi]

Tu as bien fait.
Mais comme tu n’as pas mis de photos de la réduction des racines, on attendra avril pour te féliciter ...

[levivaio]

Mon Seiryu commence a s'exprimer,, a son rythme, pas a pas.
C'est un de mes premiers Acer. Jusqu'ici strictement aucuns problèmes.
Je sais ce pot bleu est disgracieux, j'attends février pour le rempoter;)
Bonne journée.

[christelle68]

ici Seiryu commence juste à débourrer (il est en pleine terre)

[christelle68]

Je suis bien contente de l'avoir mis en pleine terre, il à l'air de plutôt bientôt supporter ...





Pas évident de faire une photo qui le mette en valeur car vert sur fond vert ...
Il fait un peu fouillis, je peux éclaircir les petites branches de l'intérieur ?

[reggy]

Tout à fait d'accord je n'ai pas réussi non plus à faire une photo correcte!
Le tien à l'air néanmoins en pleine forme. Réfléchis bien à comment tu voudras le conduire et ne pas te faire avoir comme moi avec un sujet qui s'écarte trop vite!

Voici le mien, on voit que j'ai seulement coupé les grands prolongements mais je n'ai pas osé faire plus malgré les conseils d'Opus et Misologue (la peur de louper du débutant! de plus c'est mon plus vieux et joli sujet...et pis il pleurait quand j'ai taillé! lol) ....

Cette année j'ai pincé les bouts des parties les plus écartées et situées en hauteur. j'ai laissé le centre se développer (il fait d'ailleurs de longues pousses centrales donc c'est bon signe). J'espère ainsi rebooster "naturellement" le centre du houppier sans avoir à tailler fortement les parties latérales.
Du fait des attaches pour resserrer la ramure les plateaux se détachent, ce qui donne un joli aspect!

[Misologue1]

Mon 'seiryu' le plus petit après son débourrement, toutes les pointes ont été raccourcies pour permettre leur ramification. Je précise que la photo date de quelques jours, car par mesure de sécurité je protège tous les pots, petits ou grands, de la flotte en excès par des sacs plastique (pas très esthétique mais indispensable dès que la pluie s'invite en abondance pour plusieurs jours). Je rappelle à tous que l'eau est l'ennemi numéro un de nos chers pensionnaires, juste devant le soleil brûlant : vous devez absolument "garder la main" sur vos arrosages, c'est vital, même et surtout au printemps, lorsque les températures sont encore raisonnables et qu'il pleut beaucoup... A bon entendeur !

[levivaio]

Salut Misologue,
Le printemps est la periode la plus complexe pour l'arrosage je trouve.
On sait jamais trop si on est dans l'exces ou le pas assez, c'est assez embetant.
Surtout quand on vient de rempoter sachant que le substrat du fond du pot n'est pas encore envahi par les racines.
chaque année je rate un ou deux sujets par manque d'arrosage au printemps:(
L'experience viendra ds le temps je pense.
Ton seyriu est top.

[opusoculi]

Tout à fait d’accord avec Misologue, il faut « garder la main » sur la quantité d’eau apportée aux érables en pots.
Tant que les feuilles ne sont pas développées, c’est capital.
Dès que les pousses ont plusieurs paires de feuilles, il faut arroser un peu plus, mais toujours raisonnablement.
Ici en Aquitaine il vient de tomber 90 mm entre le 12 et le 30 avril, des érables en pots ne le supportent pas ou difficilement; même si d’habitude, fin avril les feuilles consomment de l’eau et il convient d’arroser assez.

Les petits pots sont plus sensible à cette sorte d’inondation que les grands. Ils le sont d’autant plus quand ils ont eu un problème et manquent de racines. Ils le seraient d’autant plus si la chaleur survenait la semaine prochaine, le soleil chauffant le substrat, des maladies des racines pourraient se déclarer.
Donc éviter que le soleil cogne sur les pots.

Des érables de 10 ans en très grands pots, supportent bien une inondation pluvieuse temporaire. Devenus adultes, tout se passe mieux.