y a t il des spécialistes de jardins anciens ou médievaux ?

luluberlue · Message par **luluberlue** » ven. 03 mars 2006 0:23

Bonsoir

On m'a proposé d'organiser et de recreer un potager dans l'enceinte d'un parc attenant à un vieux manoir.
Je pense que je n'aurai pas trop de mal à "déffricher" car la terre semble encore meuble e n'est pas argileuse.
Ce terrain est rectangulaire, il possède un trés joli vieux puits qui pourrait devenir "un point d'attrait".
Je recherche des "patrons" de jardins anciens pour le "modeler"
Je recherche des idées d'associations quels légumes/quelles fleurs ?
Avez vous des astuces pour obtenir un résultat "rapide" : quels végétaux privilègier ?
Je suis preneuse de toutes les idées et vous en remercie par avance
Luluberlue

Mulot · Message par **Mulot** » ven. 03 mars 2006 4:30

salut Lulu

et bien du coup j'ai cherché sur google, et ........

surprise, il existe un jardin médiéval à qqs kms de chez mes parents, que je ne connaissais même pas

donc merci pour m'avoir aiguillée sur le sujet.... je te donne quand même l'adresse du site, les photos sont réjouissantes.
en revanche c'est peut être loin de chez toi je ne sais pas !!

http://www.boisricheux.com/

tu connais sûrement ?

bizz

mulot

Mulot · Message par **Mulot** » ven. 03 mars 2006 4:42

tiens encore un lien sur la structure :

http://phengels.club.fr/page41.html

à ++

mulot

nathou33 · Message par **nathou33** » ven. 03 mars 2006 7:23

Tiens te voila un site regroupant des photos, les noms des plantes qui constituaient le jardin médieval..Vas faire un tur sur ce site cela te donnera une idée
http://www.oldcook.com/jardin_medieval.htm

luluberlue · Message par **luluberlue** » ven. 03 mars 2006 22:03

merci Mulot, merci Nathou
je courre sur les sites que vous m'indiquez
bonne soirée
Lulu

Sébastien 37 · Message par **Sébastien 37** » ven. 03 mars 2006 22:15

Pourquoi as tu choisi de faire un potager médiéval ?
Le potager médiéval c'est marrant.
Mais il faut avoir envie de manger de l'herbe, je trouve le contenu du potager bien plus excitant maintenant

luluberlue · Message par **luluberlue** » ven. 03 mars 2006 22:45

bonsoir Sébastien
je réponds à ta question
C'est le site qui a guidé cette idée - c'est l'endroit qui veut cela - il y a entre autre un vieux puits surmonté d'un petit toit pointu couvert d'ardoise, c'st un endroit magique - je ne me vois pas l'agencer comme un jardin moderne en y incorporant des allées betonnées etc......
J'imagine un potager en carrés mais pas uniquement rempli d'herves officinales

bien sur je prévois des légumes - si possible avec qq varietes anciennes - (j'ai recupérer qq graines sur le forum d'echange à l'automne dernier - mai il va falloir que "j'étoffe")
Je recherche des conseils pour "panacher les legumes" par carré car j'ai lu qu'il ne fallait pas mélanger n'importe quoi - il y a des plantes amies et d'autres qui ne peuvent pas se sentir - mais je ne sais pas lesquelles - et surtout je ne sais pas par quoi commencer....

klakos · Message par **klakos** » sam. 04 mars 2006 4:09

Evidemment, l'usage du plessis pour un jardin médiéval, s'impose.

Sébastien 37 · Message par **Sébastien 37** » sam. 04 mars 2006 9:15

Quand je dit le potager mediéval c'est pas marrant je ne parle pas de la structure, c'est les plantes qu'il y a dedans qui sont plus proches de l'herbe que du légume. Le jardin médiéval est normalement historiquement quelque chose de bien précis et à mon goût de bien emmmerdant au niveau végétal.
A mon avis, le potager est une des branches du jardinage qui demande le plus de travail, la contrepartie de cet important travail, c'est que l'on peux manger les plantes qui y sont cultivées. C'est pourquoi je le potager médiéval interressant mais pas drôle car les plantes qui y sont cultivées ne sont pas terribles à consommer.
Je trouve le jardin de curé bien plus sympatique, car il ne connait pas de limite dans la diversité ni dans le dessin de la structure.
Je suis selon ton expression "patron d'un jardin historique", et mon jardin comme le tien est dans un lieu magique, composé de quatre carrés avec un puit au toit d'ardoise. Mais il n'est pas pour autant médièval, et les allées ne sont pas non plus couvertes de béton. C'est même un des potagers en France qui acceuille le plus de diversité en plantes comestibles.

Le jardin médiéval si tu veux qu'il mérite vraiment son nom implique le respect de certaines règles. Je trouve plus drôle de faire un potager de diversité, innovant dans les idées de structures et les associations de plantes, avec des plantes bonnes, jolies, droles ...... et de lui donner un nom sympa plutôt plutôt de de faire un encore un potager médièval qui sera surement très beau mais aussi surement très pauvre botaniquement et peu évolutif (dans la mesure ou tu le fait dans les règles du potager médiéval).

Salutations potagères

pascalaxe · Message par **pascalaxe** » dim. 05 mars 2006 7:50

Bonjour
pour ma part je considere que l'on ne doit pas jetter aux oubliettes les differents type de jardin. C'est comme pour tout, la conservation du patrimoine et des savoirs faire ne doit pas ceder la place a la rentabilité, donc un jardin d'inspiration medieval mérite autan que les autres.
J'ai vaguement entendu parler d'"une liste de plantes" établi par un monarque de l'époque médievale. Elle était l'inventaire de ce que devait accueillir le jardin. Tu pourrai t'en inspirer pour ton projet.
A+

Sébastien 37 · Message par **Sébastien 37** » dim. 05 mars 2006 9:17

Que l'on ne me fasse pas dire ce que je n'ais pas dit.
Je dit que le jardin médieval avec juste les plantes du Capitulaire de Villis cad un vrai jardin médiéval ce n'est pas super interressant.
Mais je ne rejette en rien les plantes qui sont dedans, rien empêche bien au contraire de les utiliser dans un jardin.
Un trouve dommage de faire un jardin médiéval parce que je trouve celà assez peu excitant (et qu'il y en a dejà plein) mais rien empêche de s'en inspirer mais à ce moment là c'est un jardin d'inspiration médiéval, celà change tout les régles ne sont plus là car c'est inspiré part....
"C'est comme pour tout, la conservation du patrimoine et des savoirs faire ne doit pas ceder la place a la rentabilité" j'ai dit plus haut que je m'occupais d'un jardin historique avec un potager conservatoire donc je ne peux pas être taxé de penser le contraire ....

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » dim. 05 mars 2006 9:28

bonjour

connaissant le jardin conservatoire de sébastien 37, je considère cet homme , jardinier en chef, de son état , comme un Maître!

je m'incline devant son savoir et sa réussite.

Tout mes respects à Sébastien !

bonne cultutre à tous.

volfoni · Message par **volfoni** » dim. 05 mars 2006 11:44

Le Musée National du Moyen Age à Paris (musée de Cluny) propose un jardin médiéval, divisé en "ménagier" (potager), jardin des simples médecines, jardin céleste, jardin d'amour. Quelques explications sont disponibles sur Internet : http://www.musee-moyenage.fr/homes/home ... 2_u1l2.htm
J'ai également découvert un livre de Jean-Marie Pelt, "Des légumes", éd. J'ai lu. L'auteur raconte la petite et la grande histoire des légumes, et donne des indications sur leur utilisation au Moyen Age.
Voilà ma toute petite pierre à l'édifice...
Bon courage!!

luluberlue · Message par **luluberlue** » lun. 06 mars 2006 21:29

Merci merci à tous
Et je m'adresse tout particulièrement à Sébastien :
Cher Maître

quelle érudition ! trés intéressant. E n ce qui me concerne, je me suis mal exprimée : Je n'ai pas la prétention de vouloir redessiner le plan de St gall, Je ne sais même pas si j'aurai suffisamment de place pour faire pousser toutes les plantes du capitulaire de willis.

Je veux simplement créer un petit potager, qui s'intègre au lieu, en respectant la sérénité de l'endroit.
C'est un endroit qui a un passé, une histoire, et puis ce puits...qui m"a tout de suite fait penser aux jardins en croix des abbayes, aux jardins du moyen-age. alors je me suis dis qu'un jardin "en carré" serait idéal. j'attends simplement des conseils "terre à terre" pour un néophyte en matière de potager :
- Quand j'aurai bêché tous mes carrés - qu'est-ce que je peux commencer à semer fin mars début avril ?
- j'aimerai "panacher" des légumes dans le même carré : que me conseillez vous ?
- j'aimerai également échelonner les récoltes - avez vous des conseils là-dessus ?

merci à tous ceux qui me font part de leurs expériences potagères

Lulu

JPP le JARDINIER · Message par **JPP le JARDINIER** » mer. 08 mars 2006 0:46

Faire un jardin médiéval, c'est plus une jolie idée de jardin (comme le jardin de simples de Cocteau à Milly)que quelque chose de scientifique. Mais pourquoi pas ?
Ne pas ignorer tout de même que personne ne sait ce que c'est, sauf qu'il ne peut y avoir les plantes introduites après les grandes découvertes. Effectivement il devrait y beaucoup d'herbe, beaucoup de plantes qu'on qualifie aujourd'hui de mauvaises herbes. Cf le jardin médiéval du prieuré de Salagon (près de Manosque) créé par Pierre Lieutaghi, dont il dit lui-même qu'il s'agit d'une hypothèse de travail.
Il y faut aussi les fleurs du Moyen-Age : lys, ancholie (qui symbolise la colombe du Saint-Esprit). Ne pas oublier la mandragore (et bien la cacher, car on vous la pique automatiquement).
En fait, la seule chose qui soit claire ce sont les plantes médicinales du fameux capitulaire.
Puisqu'il est par ailleurs question de Baumaux, la mandragore (à fort prix) figure à leur catalogue...mais à chaque fois que j'en ai commandé, c'était "épuisé". Un bon moyen pour que le client "prête" de l'argent à Baumaux ?

JPP le JARDINIER · Message par **JPP le JARDINIER** » mer. 08 mars 2006 0:58

Je vois que Lulu a besoin de conseils plus terre à terre.

Difficile de résumer comme ça tout l'art du jardinage. Lulu, il faut que tu achètes un bon manuel, par exemple Le beau jardin du paresseux de Patrica Beuscher.
Principe de base: faire une rotation des cultures au moins triennale (plantes exigeantes-genre tomates/plantes moyennement exigeantes-genre oignon/plantes qui reconstituent le sol genre pois-haricot. La rotation évite que des maladies s'installent dans le sol. Après il y a les plantes qui s'associent pour se défendre ou s'entr'aider...Moi je pense aussi qu'il faut mélanger légumes et fleurs.
Fin Mars, on peut planter oignon, ail, semer persil, cerfeuil, pois, fèves..

Mulot · Message par **Mulot** » mer. 08 mars 2006 13:38

Jpp, je te remercie aussi, je pense que Lulu doit être contente de tous tes conseils

je vais écouter aussi ce que tu dis, le beau jardin du paresseux me semble bien attirant

bonne journée à tous !

mulot

nuria- · Message par **nuria-** » mer. 08 mars 2006 14:10

Bonjour Luluberlue,
puisque tu es parfois à Paris, tu peux aller voir ce jardin médiéval, il est dans le quartier de La Sorbonne, plus exactement à l'angle des boulevards Saint-Germain et Saint-Michel puis rue de Cluny et place Paul-Painlevé. C'est un jardin d'un seul tenant, ouvert au public. Il y a des grands carrés bordés de bois et de plessis avec les plantes symboliques de l'époque et de grands panneaux informatifs. Malheureusement je l'ai vu seulement au mois de février( donc pas dans toute sa spendeur) et il y a quelques années mais c'était très intéressant. Je pense qu'il y en a d'autres en Île de France. Je connais aussi un livre magnifique " Au temps des jardins médiévaux - Les saisons au Prieuré d'Orsan" de Sonia Lesot - Editions du garde-temps.

luluberlue · Message par **luluberlue** » mer. 08 mars 2006 21:23

merci Muria, c'est à 2 pas de chez moi est je n'y pensais même pas !

JPP je découvre avec bonheur ton site - c'est génial de pouvoir cultiver son jardin à Paris - dès que j'ai une minute je laisserai un post sur ton site - et si je passe dans le 19ème un de ces dimanches j'irai te rendre une petite visite - en attendant je vais faire passer l'info auprès des fan de jardin qui m'entourent.

Mulot j'espère trouver le temps de t'envoyer un mp dans la soirée
Lulu

Mulot · Message par **Mulot** » jeu. 07 déc. 2006 13:17

bon alors Luluberlue

as tu eu la possibilité de faire quelques clichés de ta réalisation ???
je fais remonter

et puis, j'ai une autre question, j'ai découvert que les jardins potagers au moyen âge s'enroulaient autour des huttes, et étaient donc ronds...
mais je ne trouve que peu d'infos sur cette particularité

Sébastien doit connaître tout ça par coeur, Jpp aussi ???

merci à tous, et à ++

biz
mulot

Pescalune · Message par **Pescalune** » jeu. 07 déc. 2006 18:00

Il existe un livre très complet sur le sujet :
"Le potager du Moyen Age - créez votre jardin médiéval" de Josy Marty-Dufaut.

Je l'ai et je l'aime beaucoup, autant du point de vue historique que purement "jardinier".

Mulot · Message par **Mulot** » jeu. 07 déc. 2006 19:01

merci Pescalune

je l'avais repéré ce livre, et il me fait bien rêver, donc tu confirmes.. je vais me le faire offrir pour noêl

as tu vu quelque chose sur les potagers ronds dedans ?? (j'exagères

)

merci !!

bizz
mulot

Sébastien 37 · Message par **Sébastien 37** » jeu. 07 déc. 2006 19:59

Mulot, quelles sont tes sources ?

Marcus · Message par **Marcus** » jeu. 07 déc. 2006 20:01

Pascal clerc a écrit :bonjour

connaissant le jardin conservatoire de sébastien 37, je considère cet homme , jardinier en chef, de son état , comme un Maître!

je m'incline devant son savoir et sa réussite.

Tout mes respects à Sébastien !

bonne cultutre à tous.

Tu l'as dit Pascal

ftopic50672.html

Mulot · Message par **Mulot** » jeu. 07 déc. 2006 20:31

Merci Marcus

j'ai déjà bien lu !!!

Sébastien, je recherche à nouveau l'info, que bien sûr je n'ai pas mise ds mes favoris et te donnes ça

à ++
bizz
mulot

y a t il des spécialistes de jardins anciens ou médievaux ?

y a t il des spécialistes de jardins anciens ou médievaux ?

seba

Jardin médiéval: un joli fantasme ?

Réponse 2

jardin médiéval du musée de Cluny

Re: seba