Pour le plaisir des yeux

[CHANIWA]

Bon, je ne sais pas si je peux mettre un lien vers le site d'un pépiniériste ?
Si tel n'était pas le cas merci à un modérateur de supprimer ce sujet.

Sujet sur la page Facebook d'un pépiniériste en Isère que je viens de découvrir (je n'ai aucun lien avec lui, ce n'est pas mon pépiniériste attitré, mais je crois que je vais lui rendre visite ) .
Misologue et Opus vous connaissez peut-être ?
Les tarifs piquent un peu quand même. Mais la philosophie, et la conduite des arbres me plait.
La vidéo est un peu longue (1h15), mais on en prend plein les mirettes

Donc... régalez-vous

https://www.facebook.com/16277283774389 ... 062193928/

[levivaio]

Je les connais bien et j'ai qques sujets de chez eux dont un semis Chitoseyama ils font du super boulot et sont tres sympa.

[opusoculi]

Franc, clair, très bien, merci pour ce bon moment.

[christelle68]

ils sont pas très loin de chez moi !
merci pour le lien !

[Helfrider]

Déjà commandé chez eux, et je recommande. J’ ai découvert le terreau klassman chez eux, très souple, qui draine énormément. Après oui le prix des grands arbres n’est pas donné, mais de la super qualité.

[POPMACKENZY]

Super vidéo.

mon pépiniériste m'avais donné des conseils similaire à ce que j'ai entendu dans cette video, mais alors pourquoi on conseil systématiquement "l'ombre" pour les érables ?
On le voit dans la vidéo, plein soleil, plein vent et ça marche !

Je me suis vraiment creusé le ciboulot chez moi pour imaginer des coupe vent de partout et imaginer de l'ombre etc....
Mais en fait, le problème n'est pas là si problème il y a. seul quelques variétés plus sensible au soleil sont à protéger, mais globalement si on est pas à l'extrème sud de la France ça passe.
Je me posait cette question car le pépiniériste chez qui je vais lui à quasiment tous ses arbres au grand air soleil vent et ils se portent bien.

Je vais donc concentrer mes efforts sur le substrat pour les prochains rempotages, celui conseillé dans la vidéo me parait très bien, je retiens cette idée.

[Misologue1]

Sur la quantité phénoménale de cultivars existants, seul un petit nombre résiste vraiment au soleil direct toute la journée (????), vous serez vite déçus si vous suivez à la lettre les conseils donnés dans la vidéo ! Avec de jeunes sujets, le plein soleil est impossible, vers 4 ou 5 ans oui peut-être, pour des variétés robustes... Je suis ressorti un peu mitigé de la vision de cette vidéo, beaucoup d'enthousiasme certes, des sujets issus de semis (ça super, ils m'intéressent essentiellement pour cette raison...) et un très bon substrat question drainage (mais quid de l'amendement ? ajout d'engrais au mélange ou rien ?), mais des contre-vérités aussi : confusion, encore et toujours, ça fini par être agaçant à la longue, entre terre " dite de bruyère " (un composé de diverses tourbes dont de la tourbe noire, très mauvaise sur la rétention d'eau) et véritable terre de bruyère (d'ici que je quitte ma région, très calcaire, je ne pourrais pas m'en passer pour acidifier mes substrats et y incorporer de la silice et d'autres minéraux, l'idéal étant de trouver des composés de schiste...), l'utilisation de la pomice est intéressante pour sa granulométrie (entre 5 et 10 mm, c'est parfait pour les érables du Japon), mais elle a l'inconvénient, par rapport à la véritable pouzzolane, d'être fragile (c'est de la pierre ponce, il ne faut pas l'oublier) et de s'effriter avec le temps et l'humidité, formant à la longue une boue qui colmate le substrat et finit par asphyxier les racines (c'est un produit souvent utiliser par les amateurs de bonsaïs, qui rempotent souvent...). Nos deux gars vantent les mérites de la pomice française, ok, mais sans préciser la composition chimique (liée au volcanisme : prérifting ou arc insulaire, etc...). Or, en fonction de la provenance, la tenue dans le temps change beaucoup, ainsi que la capacité de rétention d'eau, de tout à quasi rien... Dans des pots destinés à de jeunes sujets, ok, mais dans de gros containers et à plus forte raison en pleine terre... Enfin, et surtout, quasiment aucune sélection nouvelle et/ou rare, du classique, certes très beau, mais bon... La liste des sujets disponible à la vente est désespérément courte ! Aucune information sur les besoins spécifiques entre espèces et sélections, le niveau de stress nécessaire pour obtenir les plus belles couleurs, un discours assez pompeux sur le caractère " naturel " de la greffe basse des dissectum, etc... En comparaison, l'échange avec certains spécialistes des érables du Japon est bien plus informatif...

[CHANIWA]

Je te rejoins sur la pomice, lui préférant la pouzzolane bien plus pérenne, et surtout beaucoup plus « aérée ».
Concernant la pépinière, ils n’ont pas beaucoup de variétés mais c’est un choix. Ils expliquent (je ne sais plus si c’est dans cette vidéo) se concentrer sur les variétés résistantes au climat de la région. C’est entre autre pour cela qu’ils peuvent cultiver en plein soleil. Mais le discours est honnête. Ils savent ce qu’ils vendent, ne prennent pas de risque, font de la qualité. Ils ont aussi, et c’est cela qui m’a plu, une certaine conception de « l’arbre ».

C’est à peu près les mêmes propos que le pépiniériste chez qui je vais. Réduction des espèces à problèmes, mise en garde sur l’exposition, des arbres en pleine terre avec du caractère (sans stéréotype). Mais certes plus de variétés.

Maintenant je juge la démarche plus « responsable» qu’un pépiniériste en ligne qui peut fournir des dizaines de variétés sans réellement connaître les compétences du client à qui il vend.

Il est clair je pense, que plus nous avançons, plus nous apprenons (sans prétention de ma part)... plus nous recherchons des sujets « rares », donc pour certains délicats.
Compte tenu de ta collection, tu ne peux évidemment pas te satisfaire de ce que ce pépiniériste propose. Mais pour celui qui veut un érable dans son jardin, sans se poser de question, c’est parfait. Il faut que chacun puisse trouver son bonheur.

Et puis comme indiqué dans le titre... c’était surtout pour le plaisir des yeux

[Misologue1]

Oui, tu as raison, désolé pour mon côté râleur. Comme tu dis, le discours est honnête et cohérent, et il faut avouer qu'ils vendent de gros sujets vraiment beaux !

[CHANIWA]

Un poil râleur , mais je commence à comprendre ton point de vue.
Pas d'excellence sans exigence.

[opusoculi]

Franc, clair, très bien, merci pour ce bon moment.

Ce pépiniériste a choisi un nombre restreint de cultivars connus pour leur solidité et de s’adresser à un public assez grand y compris débutant; pour celà il utilise un média approprié.
Pour ne pas décevoir sa clientèle il donne un mode de culture applicable par tout le monde; concernant les excès d’eau en toutes saisons, le substrat drainant, il prévient. Tout celà est franc et clair.

Concernant l’affirmation répétée de l’aptitude des érables à supporter le "plein soleil », en arrosant tous les jours les pots et deux fois par semaine les plantation tout de même; il faut pondérer.
Les pépinières de cette sorte sont installées sur des sols à la granulométrie et au PH appropriés, de plus le climat continental favorise cette adaptation au plein soleil. Dans d’autres sols et d’autres climats, le soleil ne sera pas si bien supporté. D’une part sous climat océanique les maladies sont plus fréquentes et surtout lorsque le taux d’humidité est important en même temps que la température au dessus de 35°, (conditions orageuses étouffantes, fréquentes dans le sud-ouest de la france), les feuilles grillent presque inévitablement. Par 21° de minimum nocturne + fort taux d’humidité les stomates se ferment, les fonctions sont interrompues, sauf à refroidir les feuilles le soir, il n’est pas possible que les feuilles ne grillent pas.

Il faut insister, pour les jeunes plants, les élever en plein soleil en été est d’une grande difficulté. Les filets faisant 50% ou 60% d’ombre sont d’usage courant pour recouvrir les serres. La vidéo est faite au printemps, à ce moment seul le coin des greffes est couvert d’une ‘ombrière.

Il y a dans cette vidéo quelques affirmations encourageantes allant dans le sens des attentes du public actuel, ainsi un commerçant facilite le lien avec sa clientèle en s’inscrivant dans l’opinion générale en cours; pas grand chose à redire.
Que le pépiniériste dise avoir abandonné le cultivar ‘be hoo’ est plutôt rassurant, « les feuilles grillaient trop facilement », ce n'est pas la raison exacte de cet abandon; un pépiniériste ne critique pas le travail d'un confrère, c’est la règle.

D’autres amateurs ont d’autres attentes, d’autres pépiniéristes peuvent les satisfaire.
Celui-là ne commercialise pas les sujets spéciaux, difficiles, controversés. C’est clair.
Par contre il propose des sujets sélectionnés de graine, ce que d’autres ne produisent pas. Son projet commercial est franc et clair.

[Misologue1]

Très belle mise au point concernant les conditions de culture, c'est clair et précis ! Merci Opus.

[sangokaku]

Bonjour

Oui belle vidéo j'aime bien aussi ce projet et je m'y reconnais. Maintenant je cherche des semis et des variétés qui ont un du caractère d'arbre et un peu moins de fantaisie.

Pour le plein soleil, hum je suis dubitatif. Le pb c'est le vent, hors plein soleil c'est souvent plein ciel. Dans une pépiniere où les sujets sont collés les uns aux autres. Pas de pb. Mais pour nous qui veulent un jardin d'agrément, on est plus sur la mise en valeur d'un sujet en isolé voir avec des pierres ou sculptures à côté, ou de petits massifs. Et dans ce cas, seuls les variétés classiques tiennent et elles sont pas nombreuses. Les rouges, les verts foncé à l'été et les dissectum. Orange dream ce serait une boucherie en juin au premier coup de chaud, par exemple. Tous les réticules et panachés sont tellement plus jolis à l'ombre avec peu de soleil.

Même sur les grands sujets si on veut les conduire en transparence faut éviter le plein soleil pour la cime. Les plus beaux sujets que j'ai vu sont souvent en bordure de massif très epais, murs etc. Sinon difficile de maintenir la hauteur. On a pas tous un grand jardin (moi si hey hey).

Comme le dit opusoculi, ce n'est pas que une différence nord sud.

Misologue tu t'y connais vraiment, je suis impressionné par ta collection.

Sangokaku

[Tomasan]

Bonjour à tous,

Super vidéo merci pour le partage, les sujets sont magnifiques et j’ai découvert certains cultivars qui font rêver !
Concernant l’exposition j’ai lu ou entendu plusieurs pépiniéristes ne pas déconseiller le plein soleil mais aucun ne vient de ma région , prêt de Bordeaux c’est compliqué je trouve.
Question substrats c’est intéressant pour un débutant comme moi bien que ce klassman soit sûrement difficile à trouver en jardinerie ça donne des idées pour le drainage.
Bref un plaisir pour le yeux,. Pour les conseils d’entretien, l’exposition etc il me semble que l’expérience de certains membres du forum est plus intéressante par leur diversité.

Merci Musilologue et Opusoculi j’en apprends beaucoup !

[levivaio]

Nova Plant cultive les érables depuis 30 ans , ce sont des pépiniéristes de père en fils.
Leur positionnement sur le marché est de mon point de vue tres sympa, proposer les variétés robuste facile de culture et en plus des semis a prix sympa et deja bien développés.
Leur stratégie de conseils et expertise via les réseaux sociaux est une démarche assez rare , enfin un pépiniériste qui partage son experience afin d' accompagner ses clients dans la réussite de culture et justement les encourager a cultiver d'autre variétés pas a pas.
De mon point de vue ils méritent d'être encouragés.
Je suis allé la bas ils ont des érables en pleine terre et en pleins soleil et plein vent sans filet d'ombrage.
Apres oui je pense que suivant les régions il faut adapter le substrat et les cadences d'arrosage. Ici chez moi cest tres tres sec et venteux en juillet / Aout j'arrose presque tous les jours.

[sangokaku]

Hello

Pour compléter mes propos et mes pensées sur le plein soleil, c'est qu'il faut prendre en compte l'environnement moins immédiat. Je suis en région parisienne et ça reste malgré tout plus urbanisé. la nuit les températures baissent moins qu'en milieu naturel qui emmagasine un peu de fraîcheur la nuit. Du reste, même si les érables sont assez éloigné, le fait d'arroser les autres presque tous les jours ça doit tt de même creer un mini écosystèmes. J'ai du installer de petits bassin à côté de mes grands sujets les plus exposées.

Sangokaku

[reggy]

Merci pour le lien de la vidéo !
Je suis étonné qu’on découvre encore un spécialiste d’érables du Japon qui pratique depuis longtemps visiblement.
Quelqu’un a t il déjà commandé chez eux?

[CHANIWA]

Oui, Levivaio en a plusieurs.

[jackf26]

bonjour,
Moi aussi. J'ai des érables qui viennent de leur pépinière et j'y suis relativement souvent. Ils ont bien sûr un page Facebook : https://www.facebook.com/Nova-Plants-1627728377438906/

[levivaio]

Merci pour le lien de la vidéo !
Je suis étonné qu’on découvre encore un spécialiste d’érables du Japon qui pratique depuis longtemps visiblement.
Quelqu’un a t il déjà commandé chez eux?

Salut Reggy
Oui j'en ai plusieurs , Ornatum greffé et j'ai 2 Semis d'environ 1.20 mètres dont un Chitoseyama
C'est vraiment de la super qualité, ils sont sympa, disponible, passionnés et bonne philosophie.
Seul inconvenient les frais de port... qui sont gratuit jusqu'au 26.
Bonne soirée.

[reggy]

Les sujets de Levivaio sont très jolis et ont l'air bien sains, je vais peut être me laisser tenter. Effectivement j'ai vu pour les frais de port héhé !
Une chose que j'ai apprécié dans la vidéo c'est comment le Jordi arrose... J'ai testé ce soir avec la paume de la main et je vous jure que c'est une autre expérience de l'arrosage... On a l'impression de mieux sentir ce que l'on donne et on dirige mieux qu'à la poire d'arrosoir. Vous pouvez vous moquer lol mais on rentre plus en communication avec ses sujets ce qui rend la tâche très agréable
Vous me direz

[reggy]

Les sujets de Levivaio sont très jolis et ont l'air bien sains, je vais peut être me laisser tenter. Effectivement j'ai vu pour les frais de port héhé !
Une chose que j'ai apprécié dans la vidéo c'est comment le Jordi arrose... J'ai testé ce soir avec la paume de la main et je vous jure que c'est une autre expérience de l'arrosage... On a l'impression de mieux sentir ce que l'on donne et on dirige mieux qu'à la poire d'arrosoir. Vous pouvez vous moquer lol mais on rentre plus en communication avec ses sujets ce qui rend la tâche très agréable
Vous me direz

.... Je crois que je parle de leur vidéo sur l'arrosage désolé