Acer ' beni hagoromo'

[Misologue1]

Dans le livre de J.D. Vertrees, la variété verte est classé dans "autre groupe", je ne sais donc pas si cette variété rouge appartient au groupe des Palmatum…

Il s'agit encore, surtout dans cette taille, d'une variété rare, peu commune en Europe, introduite par Guy Maillot. La principale caractéristique de ce cultivar est qu'il possède des petites feuilles laciniées rouge vermillon au débourrement, mais sans pétiole (donc directement accrochées à la branche). Les feuilles se déploient sur n'importe quel plan, ce qui donne à l'ensemble un aspect plumeux très esthétique. J'adore !

[Misologue1]

Beaucoup de nouvelles pousses, comme l'année dernière. Un cultivar vraiment vigoureux. Pleine terre depuis ce printemps.

[opusoculi]

Pour info:
Dans le livre de Yano je ne trouve que ‘beni goromo’ . Acer matsumurae 'beni goromo'.

« Les feuilles de printemps sont rouge-brun avec des veines et des pétioles orangés. En été, les feuilles vertes n’ont pas de tons rouge clair. Le feuillage automnal devient rouge avec des nuances de jaune ».

‘hagoromo’ ou/et ‘goromo’ ? Je ne sais pas quoi en penser.

[AlainK]

'Beni Hagoromo', sans aucun doute.

La couleur d'été, comme d'habitude, est fonction bien sûr de l'exposition, mais aussi du substrat, pour les arbres en pot, de la date du dernier rempotage, etc.

Les deux miens sont identiques au débourrement, mais même quand ils étaient à la même exposition le premier virait au vert bronze plus tôt. Maintenant, il est à l'ombre, ne reçois pratiquement pas de soleil direct :

Le deuxième reçoit le soleil direct de 9h du matin jusque vers 15h. La bruine qui est en train de tomber accentue la couleur du bois qui n'est tout de même pas aussi rouge :

[Misologue1]

Hello AlainK !

Le mien est dans une situation très proche au second des vôtres et je constate les mêmes effets. Il est en pleine terre et je suis très étonné de sa vigueur, beaucoup de branches font de nouveaux prolongements.

[AlainK]

PS : dans mon message précédent, j'évoquais l'exposition au soleil et je viens de parcourir le message fort intéressant de "Misologue 1" (voir : viewtopic.php?f=118&t=194792&start=105), où l'on peut lire notamment :

"Un érable du Japon n'a réellement besoin que d'1 ou 2 heures des soleil direct/jour, tôt le matin. Ses défenses sont touchées très vite au-delà."

Une explication très complète qui confirme ce qu'on peut observer de façon empirique. Je vais copier ce message et l'imprimer (je suis de la vieille génération, plus à l'aise avec le papier que la lecture sur écran), c'est un "article" à mettre en vedette.

Bravo et merci Misologue 1.

[opusoculi]

Oui Alaink.
Et pour comprendre plus aisément cette influence du milieu sur la lumière, je vous propose d’observer la lumière dans une pièce de votre habitation.
Vous êtes en juillet le matin, les UVA illuminent l’extérieur. Cette lumière arrive sur une partie du sol de la pièce , le sol est un plancher ocré, les rayons lumineux sont réfléchis sur les murs de la pièce. S’ils sont blancs, vous voyez les murs se teinter d’ocre, l’ocre est plus coloré en bas du mur avec un dégradé de bas en haut. La lumière du dehors réfléchie par le parquet sur le mur a changé de longueur d’onde.
Si votre sol est une moquette verte ou bleue, votre mur reçoit le vert ou le bleu de la moquette, la réflection est plus intense au raz du sol et diminue vers le haut en fonction de la distance. C’est pareil dans votre jardin, les plantes perçoivent ces modifications de la lumière réfléchie par leur milieu.

D’ordinaire, notre cerveau raisonnable rectifie nos perceptions: un mur blanc est blanc, même coloré d’une réflexion du parquet, nous vivons avec un mur blanc, j’en suis sur, me racontez pas de blague, c’est moi qui l’ai peint ! Et bien non, notre esprit compense .
Quand vous faites une photo de quelqu’un devant ce mur où se réfléchit la lumière , vous êtes surpris d’avoir une photo à dominante jaune, et peut-être une jolie réflexion met en valeur la joue ou le menton de la personne et l’exalte, ou peut-être qu’une réflexion verte ou bleue sera moins valorisante.
C’est que la photo reproduit les couleurs selon les 'températures de couleur', le spectre lumineux est codé par le capteur de l’appareil (il varie selon le moment de la journée et des saisons).
Entre parenthèse, les photographies de mode sont obtenues avec deux ou trois réflecteurs valorisant les modèles , le cinéma les utilise aussi.

Forts de cette expérience, imaginez maintenant votre Acer baigné des différentes couleurs de lumières que son milieu réfléchit sur ses feuilles, mieux sortez le voir, et puis mettez-vous un peu à sa place ...
Je ne suis pas sur que nous puissions voir toutes ces nuances; tant notre esprit ne voit que ce qu’il est convenu de voir; essayons quand même .

Papiprof.

[Emmanuel27220]

J'en apprend tout les jours un peu plus grâce à Misologue1 et bien sûr aussi grâce à papa Opusoculi ; merci infiniment du partage de tout votre savoir qui est bénéfique à toute la communauté . Pour les érables du Japon , les 1 heure ou 2 heures par jour nécessaires d'exposition au soleil ne m'étonne pas étant donné que se sont des arbres des sous bois ; mais je me posé la question . Et je remarque que même juste 30 minutes de soleil (le soir) pour mon shaina au bord d'un mur blanc sont suffisant pour lui car il se porte très bien .

Je répondrais à Opus en disant que effectivement nous voyons uniquement ce que nous voulons voir , cela m'a était enseigner par un de mes professeur ; mais si nous "ouvrons" notre esprit alors nous voyons bien plus de choses ou de détails

[Misologue1]

gros plan sur les nouvelles pousses montrant la forme très particulière des feuilles (aspect plumeux) et leur attache très courte à la branche.

[POPMACKENZY]

Bonsoir,

suite à une grosse commande chez Esveld, il y avait parmi les cultivar celui-ci.

Le sujet parait vigoureux et la greffe est correcte. Mais je ne peux pas en dire autant des autres....

Je suis assez déçu par la qualité des produits reçu, même si ils sont jeunes, les greffes ne sont pas belles pour la plupart et quelques dissectum à mon avis ne passeront pas l'hiver....

C'est "moins cher" que chez nous, quoique... Qualité discutable et je penses que cela sera ma dernière commande chez eux avant longtemps.

Dans le lot un plant est arrivé cassé, pas de bol c'est le plus fragile (UKIGUMO) qui de surcroi n'a aucune tache blanche, full vert et cassé. Aucun geste commercial de la part du vendeur.

Bref, pour en revenir à BENI HAGOROMO, lui il est très beau !

[Misologue1]

Désolé pour cette mauvaise expérience, je comprends votre déception !

J'en suis à une trentaine de cultivars achetés chez eux, dont une bonne moitié par correspondance, et je suis très satisfait, aussi bien de la qualité des plantes que du conditionnement. Certes, lorsque le colis comporte 8 ou 10 plants en pot de 3L, le feuillage est parfois un peu chiffonné au sommet, mais chaque pot est convenablement placé dans le colis, chaque érable est protégé des chocs et des contacts par un épais matelas de frisure de bois de calage, le pot lui-même est entouré d’un film plastique pour conserver l’humidité et le dessus de la motte est recouvert d’un disque de fibre de coco, le tronc est maintenu par un tuteur et les branches sont ligaturées autour pour éviter la casse, bref l’emballage est bien conçu. Aussi bien que chez Maillot ! Je préfère la frisure de bois pour caler et séparer les plants aux tuteurs qu'utilise Maillot...

Je pense quand même qu’il ne faut pas dépasser 3 ou 4 plantes par colis pour éviter les accidents et le demander avant l’envoie. Si l'érable atteint les 60 ou 80 cm de haut, ne pas dépasser 2 sujets par colis. J’ai reçu des colis avec des pots de 3L, 5L, et même 7,5L, et jamais le moindre problème ! Juste quelques pousses très fines parfois tordues ou cassées au sommet, rien de grave ! J’attends encore pour cet automne des cultivars rares en mottes, je vous dirais ce que j’en pense…

Les greffes sont excellentes, rien à redire à ce sujet, c'est du beau travail, je ne rentre pas dans les détails techniques...quest-ce que vous appelez une "belle greffe" ? Avez-vous des connaissances dans ce domaine ?

[POPMACKENZY]

J'ai pas une grande connaissance sur le sujet, cependant je me permet de comparer avec ceux que j'ai acheté par le passé, chez Maillot par exemple, ou même en jardinerie.

Sur la moitié des plans achetés le porte greffe est "ouvert", cet à dire, la branche greffé ne tient que sur une petite partie du porte greffe, la seconde moitié est comme taillé au cutter et n'est pas solidaire de la branche greffé, et on voit bien l'intérieur et ça bouge.

Je dois avouer que je n'ai jamais vu cela. C'est peut être une technique de greffe, mais à mon avis une porte ouverte pour chopper toute les saloperies.

Sans être un spécialiste, on remarque que ce n'est pas normal, mais c'est peut être une technique, admettons, l'avenir me dira si c'est pérenne. Je ferai des photos dès que possible.

L'emballage lui est plutôt de qualité, je vous rejoint là dessus, et le fait que le UKIGUMO soit réduit de la moitié de sa taille me désole mais c'est je pense une mauvaise manipulation au transport, pas forcément imputable à l'expéditeur. Cependant, vu le montant de la commande je suis un peu déçu par la qualité.

Autre exemple, le bronzewing même en pot de 3L parait être une simple brindille minuscule greffé sans ramifications. Je trouve que ça méritait mieux.

Après tous le bien que j'ai entendu de cette entreprise, peut être que mon niveau d'exigence est un peu élevé, mais même en jardinerie lamdda les jeunes plants ont meilleur mine et ceux en pot de 3L bien plus fourni.

edit : il faut cependant pondérer que les variétés achetés sont quasi voir introuvable dans les jardineries, et pour certaines, même chez les pépiniéristes.

[Misologue1]

Oui, la greffe dont vous parlez s'appelle la greffe en placage qui est la plus couramment utilisée par les professionnels. Elle nécessite un élastique pour solidariser le greffon au porte-greffe et certains professionnels utilisent en plus un paraffinage (ou du mastic) pour éviter la déshydratation, ce qui fait parfois disparaître le point de greffe. Maillot utilise systématiquement de la paraffine, Esveld non, à ma connaissance... Le mastic n'est pas forcément très bon pour lutter contre les bactérioses. Mais normalement porte-greffe et greffon doivent être parfaitement ligaturés lors de la vente. Je n'ai pas rencontré ce problème sur mes cultivars.

Acheter des plants en pot de 3L implique que l'on accepte le désagrément de recevoir des tigettes très peu ramifiées, c'est un calcul sur l'avenir et l'important, c'est d'avoir les bourgeons indispensable à la bonne reprise au printemps suivant. L'état des feuilles à cette période de l'année (avec le stress de l'été plus celui du transport) est franchement secondaire dans ce cas si le système racinaire est suffisamment développé : il faut le vérifier au moment du rempotage. Même en pot de 3L, le plant doit présenter une bonne quantité de petites racines blanches, signe de la bonne santé de la plante et de sa vigueur. Esveld vend aussi des spécimens en pot de 5L, voire 7,5L, et là vous recevez un érable déjà bien ramifié avec un tronc bien plus costaud, une plante de 60 cm de haut minimum. La vente en motte à l'automne présente des sujets élagués (ce qui est nécessaire lorsqu'on déplante un érable et qu'on le prépare au voyage en raccourcissant ses racines) mais avec un tronc encore plus épais.

En fonction du cultivars, la vigueur est aussi plus ou moins forte et à taille de pot égale, la taille de la plante peut fortement varier. Certains cultivars possèdent la vigueur de leur type, alors que d'autres sont des nains lents à pousser : mon 'beni oshi' (une petite merveille au printemps !) est minuscule (mais j'ai insisté pour recevoir un sujet avec un port harmonieux et des charpentières bien dégagées), de même que 'taro yama', 'katsura hime', 'usu midori' ou encore 'orion' , etc... D'autres au contraire, même dans un pot de 3L, font des pousses impressionnantes : ex 'arakawa ukon', 'Allen's gold', 'festival', etc... Maintenant, je conçois qu'acheter à distance empêche de choisir son sujet et sur un même lot tous les spécimens n'ont pas la même vigueur et la même taille, c'est un peu la loterie. Mais il faut communiquer, échanger, imposer ses directives, bref se montrer volontaire dans ses exigences ! C'est ainsi que j'ai reçu des mails de Dirk van Gelderen lui-même.

[POPMACKENZY]

Là je suis d'accord, j'aurais dû imposer quelques directives sur les plants, mais la dernière fois que j'ai fait cela avec Maillot, en lui demandant une ou plusieurs photos pour choisir les plants je me suis fait gentiment envoyé balader. Et je peux comprendre, si chaque client fait cela c'est vite ingérable.

Et puis de part la réputation de la boutique, j'estimai que ce n'était pas nécessaire.

Bref, je me contenterais de ce que j'ai et je vais faire au mieux. Je vais à partir de maintenant au maximum privilégier l'achat de visu, cela évitera des déconvenues.

Il y a quelques plants dans le lot assez rare, dont un HONOO, OLSEN FROSTED STRAWBERRY, ITAMI-NISHIKI entre autre et ils n'étaient vendu qu'en pot de 3L.

Merci en tout cas pour ces éclaircissements.

[christelle68]

c'est de ce genre de greffe que tu parles Popmackensy ?


la semaine dernière je suis allé en jardinerie, et les érables qui m'intéressaient (Butterfly) avaient tous une greffe comme ça, perso j'aime pas mais j'y connais rien en greffe ....

[POPMACKENZY]

c'est de ce genre de greffe que tu parles Popmackensy ?


la semaine dernière je suis allé en jardinerie, et les érables qui m'intéressaient (Butterfly) avaient tous une greffe comme ça, perso j'aime pas mais j'y connais rien en greffe ....

Non, je trouve que celle que tu montres est plus solide.

Voici un exemple sur le HONOO que j'ai reçu de chez ESVELD.
C'est vraiment pas beau

[CHANIWA]

C’est pas du travail de sagouin ça non ?
Jamais vu un truc pareil !

[POPMACKENZY]

C’est pas du travail de sagouin ça non ?
Jamais vu un truc pareil !

Pour quelque autres c'est pareil, et je n'ai jamais vu cela aussi.
C'est l'objet de mon intervention concernant la commande Esveld.

[Misologue1]

@POPMACKENZY : ce que vous montrez sur la photo est bien une greffe par placage, technique la plus simple et variante de la greffe en écusson à l'anglaise : elle assure une surface de contact plus importante (du fait de l'entaille en biseau) entre le greffon et le porte-greffe. Ce que vous voyez dépasser est la partie extérieure de l'encoche ou de l'entaille pratiquée dans l'écorce du porte-greffe afin de mettre en contact le cambium du scion avec celui du porte-greffe. Rien que de très normal selon moi même si cette encoche paraît un peu grande en effet... Normalement cette technique de greffe ne demande pas de paraffinage, mais juste des élastiques de greffage ou du raphia pour réaliser une ligature solide.

Pas de panique jeune padawan !

PS : en parlant de techniques de greffe, je vous montrerais certaines de celles réalisées par Maillot (où je ne sais qui... ???) et là vous verrez des horreurs en matière esthétique !

[opusoculi]

Même avis.
Un dessin est plus explicite.
https://www.systemed.fr/allees-paysagis ... ,8920.html
L’avantage de cette greffe faite en juin est d’obtenir une liaison très régulière de tous les côtés .
Le porte greffe est coupé après la prise du greffon, il est beaucoup plus gros que le greffon, la cicatrisation du porte greffe sera plus longue que celle de la greffe elle-même qui n’a aucune faiblesse et aucune nécrose interne.
@POPMACKENZY. Ton sujet a été greffé en juin 2019, la greffe a 15 mois, c’est très rapide.
Mes conseils:
Il faudrait recouper le chicot du porte greffe jusqu’à trouver du vert, (le faire avec une pince courbe pour bonsai serait le mieux). Recouvrir de Nordox ou de BB épaisse.
En mars 2021 fertiliser et placer au soleil jusqu’en mai pour faciliter la cicatrisation.

Dans 2 à 3 ans le tronc présentera un diamètre régulier.
Je préfère cette greffe à celle montrée par christelle . Celle-là mettra 5 à 6 ans pour se clore et il restera une nécrose interne (bois mort inclus).

[POPMACKENZY]

Je note vos remarques et cela me rassure. C'est pas esthétique mais à la limite on s'en fiche.
J'avais peur que ce soit une porte d'entré à maladies.

Merci de vos retour

[AlainK]

Un de mes 'Beni hagoromo' est à l'ombre et est encore globalement vert, seules quelques feuilles commencent à changer de couleur.
L'autre reçoit le soleil de 10 h à 13/14 h l'été (moins maintenant) et est totalement rouge. Sur ce dernier, j'ai repéré une feuille, une seule, qui est revenue à la forme classique des Acer palm.
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[AlainK]

Celui qui est à l'ombre commence à avoir des teintes rouges, plus nuancées que celui qui était exposé quelques heures au soleil :
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