Perd ses feuilles

[Ekoeko]

Bonjour
Mon érable planté en pot et qui se portait bien depuis quelques années perd ses feuilles. D'habitude c'est a l'automne du coup je m'inquiète de savoir s'il n'a pas un souci. Comment savoir svp sil n'ya rien de sous jacent ?
Merci

[christelle68]

Faudrai savoir la variété, son exposition (soleil/ombre/vent), son substrat, son dernier rempotage, la fréquence d'arrosage et une petite photo serai un plus.

[Ekoeko]

Il este exposé le plus a l'ombre possible. Je l'ai rempoté directement dans un grand pot a l'achat il y a 4 ans. Je ne me souviens plus du substrat. Je suis débutante et je sais avoir suivi scrupuleusement les conseils. J'arrose dès que la terre sèche en ce moment 2 fois par semaine a peu près. Je vais mettre des photos

[Ekoeko]

[Ekoeko]

[CHANIWA]

Bonjour Ekoeko,
Tu as suivi les conseils du vendeur ?
Terre de bruyère ? Ton substrat ressemble à une boue noire.
Je peux me tromper mais si tu as mis de la terre bruyère ou uniquement du terreau, avec le temps il s’est décomposé et transformé en cette sorte de boue.
Les racines de l’érable doivent respirer, c’est pour cela que nous mettons de la pouzzolane et des écorces de pin.
Attendons l’expertise d’Opusoculi .
La branche du bas est morte, elle est sèche.
Le point de greffe n’est pas très vivible (bourlet ?) il devrait être moins enterré s’il y en a un.
Mais je pense qu’il a autre chose.

[Ekoeko]

Bonjour Chaniwa oui j'ai suivi les recommandations et jusqu'ici il se portait bien ça fait 4 ans...j'ai mis des billes d'argile au fond.

[CHANIWA]

Acheté en jardinerie ?
Le problème c’est que les vendeurs ne sont pas spécialistes. Et l’érable est apparenté « terre de bruyère » car il craint le calcaire.
Mais 4 ans dans le même substrat ça me parait aussi un peu long. Attends les conseils d’Opus il saura te dire ce qu’il faut faire. Je ne suis pas spécialiste des érables en pot, les miens sont libres (en pleine terre).
Mais cela dit ton substrat ne me parait pas très engageant.

[Ekoeko]

Acheté chez Willemse en ligne. Il faudrait que je retrouve ce que j'avais mis. J'avais fait des fiches a l'époque . J'espère qu'il va tenir le coup. Je me suis attachée à lui mine de rien

[jazzdream]

Bonjour Ekoeko,

Personnellement, avant de considérer un substrat existant depuis 4 ans pour expliquer un problème inopiné, je m'interrogerais sur les derniers changements dans l'environnement de la plante.

Donc, avant de faire quoi que ce soit, il serait intéressant de lister toutes les modifications, même minimes, intervenues entre les années dernières (où ton érable se portait bien) et maintenant.

Il faut d'abord lister tous les changements observables (symptômes):
- Feuilles grillées, jaunies, tachées, mangées, etc
- Branches cassées, brisées, mortes, tâchées, etc
- Tronc fendu, blessé, etc
- Racines maigrelettes, noires, malodorantes, etc

Lister ensuite nos actions sur l'érable (causes possibles lié à notre action/inaction):
- Rempotage?
- Changement de substrat?
- Changement de place?
- Changement d'orientation?
- Changement de rythme d'arrosage?
- Changement de fertilisation?
- Ligature ?
- Taille?

Il faut aussi considérer les changements de l'environnement:
- Changement de la quantité de soleil? De pluie? De vent? De neige?
- Hiver beaucoup plus ou moins doux que les trois années précédentes?

Etape suivante, les maladies et parasites:
Se renseigner dans la file de messages sur les nuisibles de l'érable et comparer les symptomes.

Rappelle-toi que les érables en pot sont, toutes choses égales par ailleurs, plus sensibles que ceux en pleine terre.

La démarche logique ci-dessus s'applique à tous les problèmes où un plant croissant normalement se met soudainement à montrer des symptômes visibles.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Sauf indications contraires, mon doigt mouillé me dit que la cause la plus probable de tes feuilles est... un excès de vent ou de soleil.

Cordialement,
Jazzdream

[opusoculi]

@Ekoeko.
Sans savoir quel substrat tu as mis au départ, difficile d’en parler.
Un substrat , durant 4 années a le temps de se dégrader et même de dégénérer.
Sans compter que les racine en ont marre de tourner en rond ...

Généralement les érables en pot sont rempotés tous les 2 ans, (ou 3 ans s’ils ont un certain âge); en tout cas la 4°année est de trop.

Rempoter fin novembre, complètement, en changeant tout le substrat et en diminuant le parcours compliqué des racines

[Ekoeko]

Merci pour vos réponses

Jazzdream les éléments perturbateurs que je vois sont une forte chaleur (sud) et il était à côté d'un rosier envahi de pucerons et de Fourmis. Rosier que j'ai déplacé maintenant car les bêtes allaient également sur le terreau de l'érable.

Opusoculi Désolée mais je vais poser des questions bêtes
Si j'ai bien compris je rempote en novembre. Est ce que d'ici là il ne va pas mourir ? Est ce que je lui mets de l'engrais à géranium pour tenir ( on m'avait dit que c'était le meilleur engrais pour un érable ?)
Qui dit rempoter dit forcément pot plus grand ? Ou je peux juste changer le substrat?
Comment je procède svp ? Quel substrat je mets?
Et diminuer le parcours compliqué des racines je ne sais pas ce que ça signifie
Merci beaucoup

[jazzdream]

Jazzdream les éléments perturbateurs que je vois sont une forte chaleur (sud) et il était à côté d'un rosier envahi de pucerons et de Fourmis. Rosier que j'ai déplacé maintenant car les bêtes allaient également sur le terreau de l'érable.

La forte chaleur, à elle seule, peut justifier de tes feuilles qui sèchent.

Théoriquement, plus il fait chaud, plus ta plante va évaporer de l'eau (en fait ça dépend aussi du degré d'humidité dans l'air et de la présence de vent).
Par temps très chaud, il peut arriver qu'un arrosage régulier correct devienne momentanément insuffisant.

Ce n'est généralement pas dangereux pour l'arbuste de rencontrer une année des circonstances un peu plus difficiles. Les feuilles vont juste tomber plus tôt (dommage pour les couleurs d'automne), mais l'arbuste repartira de plus belle au printemps suivant. Un organisme programmé pour vivre plusieurs dizaine d'années peut souffrir une année.

Il te suffirait donc d'arroser la plante à un rythme un peu plus élevé pour compense une évaporation accrue.
La règle théorique est d'arroser dès qu'un bout de doigt enfoncé dans le substrat ressort sec et pas de substrat collant au doigt. Alors on réhydrate le pot, idéalement en arrosant jusqu'à voir l'eau couler par les trous de drainage du pot.

L'adjonction d'engrais n'est pas forcément conseillée vu que le problème ce serait juste l'eau.

Cordialement,
Jazzdream

[Ekoeko]

Merci beaucoup jazzdream
C tellement gentil de prendre le temps de me donner tes précieux conseils hyper méthodiques en plus. C'est très parlant pour une novice comme moi

[jazzdream]

Opusoculi Désolée mais je vais poser des questions bêtes

Bon, comme opusoculi ne semble pas disponible, je réponds ce que je peux. Opusocli pourra rectifier/compléter s'il y a matière.

Si j'ai bien compris je rempote en novembre. Est ce que d'ici là il ne va pas mourir ?

Pour la période de rempotage, j'attends la réponse d'opusoculi. Mais rassure-toi, un érable ne meurt pas de suite s'il se trouve trop à l'étroit. Il ne sera juste pas vraiment à son aise et finira sans doute par mourir mais après plusieurs, plusieurs années. Le manque de place va juste le fragiliser de plus en plus jusqu'à ce qu'un autre facteur décisif l'emporte (coup de vent, coup de froid, nouveau parasite, manque d'arrosage, etc).
Donc tu as largement le temps d'attente l'année prochaine pour le rempoter.

Est ce que je lui mets de l'engrais à géranium pour tenir ( on m'avait dit que c'était le meilleur engrais pour un érable ?)

Lui donner de l'engrais "pour tenir" n'a pas de sens, l'engrais est ajouté parce que le substrat s'appauvrit. Premièrement tout simplement parce l'érable y prélève les éléments nécessaires pour sa croissance mais aussi, à force d'être lessivé par l'arrosage/la pluie (les nutriments partent avec l'eau). Tout engrais ajouté mal à propos peut soit être inutile (parce que la plante est dans une phase non-réceptive, par exemple fin d'automne); soit nuire par excès de nutriments.
Sauf erreur de ma part, j'ai cru lire ici ou là dans ce forum que l'engrais idéal pour les érables est plutôt l'engrais pour hortensias (une plante acidophile elle aussi) à libération lente.

Qui dit rempoter dit forcément pot plus grand ? Ou je peux juste changer le substrat?

Non, je crois que c'est opusoculi qui a expliqué quelque part dans ce forum qu'il est possible de maintenir un érable dans un contenant identique lors du rempotage. Le rempotage est en fait le moyen de donner à une plante plus de place pour le développement de ses racines, développement nécessaire pour absorber plus de nutriments correspondant à une plus grande ramure.
Le corollaire est qu'il est possible de rempoter dans le même contenant si tu retires une partie des racines existantes (libération de la place) et que tu réduis la ramure en conséquence (équilibrage système racinaire-système aérien).
Changer le substrat est une possibilité. Le mot-clé pour les érables est avoir un substrat DRAINANT, les érables ne supportant théoriquement pas d'avoir les pieds trop humides. Le deuxième étant un substrat plutôt acide, l'érable étant acidophile.

Comment je procède svp ? Quel substrat je mets?

Vers la fin d'un de tes cycles d'arrosage, au lieu d'arroser, tu attends un ou deux jours de plus. Le substrat devient alors bien sec et compact, ce qui aide à dépoter l'arbuste. Tu dépotes délicatement soit en tapotant le pot, soit en repoussant le substrat du doigt par les trous de drainage, soit en tournant très délicatement le pot tout en maintenant le tronc fixe. Tirer directement sur le tronc est déconseillé.
Pour le substrat, d'après ce que j'en lis, les recettes divergent donc je ne m'aventurerai pas à donner une recette précise. L'important est d'avoir un mélange de (source de nutriments), (source d'acidité) et (source de drainage). Les proportions varient selon les recettes.

Et diminuer le parcours compliqué des racines je ne sais pas ce que ça signifie

Chez une plante en terre, les racines se développent théoriquement sans limite. Dans un pot, les racines se développent d'abord de manière radiale (du pied au bord du pot). Une fois arrivées au bord, elles ne peuvent plus que se développer qu'en logeant le pot, d'où un "parcours compliqué" qui peut à la limite extrême se finir en "chignon" (amas de racines remplissant la quasi-totalité du pot). Le problème de ce cas est que le nombre de radicelles qui effectuent la quasi-totalité de l'aspiration d'eau devient réduit et insuffisant pour les besoins de la plante, d'où la nécessité du rempotage.
L'idée est alors de "casser" ce chignon en tranchant dans le vif. Les racines brisées devenant alors l'origine de nouvelles radicelles, donc augmentant l'absorption d'eau.

Expliquant,
Jazzdream

[Maxtod]

Jazzdream a très bien expliqué les choses

J’ajouterai que, pour le rempotage, il ne faut pas augmenter la taille du conteneur de manière trop importante. Ajouter une couche de 1-2cm d’écorces de pin calibre moyen au fond du conteneur pour garantir un bon drainage.

[Ekoeko]

Merci Madrid et Jazz Dreams
J'avoue être un peu stressée ( et pas juste a cause de l'annonce de Macron ) J'ai pas trop saisi l'histoire des racines et pour le substrat si on me donne pas une référence précise je suis vite perdue mais je vais chercher des vidéos peut être cela existe pour voir comment faire.
Merci d'avoir pris le temps !

[jazzdream]

J'avoue être un peu stressée ( et pas juste a cause de l'annonce de Macron ) J'ai pas trop saisi l'histoire des racines et pour le substrat si on me donne pas une référence précise je suis vite perdue

Bon, alors en termes directifs:

Première chose à faire, vérifier si tu as réellement besoin de rempoter ton érable.
- Arrête d'arroser ton érable jusqu'à ce qu'en enfonçant une phalange dans le substrat, il ressort sec et que la terre n'y adhère pas.
- Attend encore le lendemain pour être sûr que le substrat est vraiment sec.
- Penche un peu ton pot pour accéder au trou de drainage et insère-s-y un doigt pour pousser le substrat et le décoller des bords du pot.
- Une autre possibilité de distordre légèrement ton pot en plastique tirant un peu sur les bords opposés Nord-Sud puis Est-Ouest alternativement pour décoller le substrat.
- Une autre possibilité est d'insérer un couteau le long du pot.
- Saisis délicatement mais fermement les tiges près de la base de la plante d'une main, de l'autre saisis le bord du pot.
- Sépare les racines du pot tout doucement. L'ensemble racines+substrat devrait sortir d'un bloc, on appelle cet ensemble la "motte".
- Prend deux photos de la motte (une de chaque côté).
- Remets ton érable et sa motte dans son pot et arrose le comme d'habitude.
- Met les photos ici et nous pourrons voir s'il y a vraiment besoin de rempoter ton arbuste.

Cordialement,
Jazzdream

[Daniel d'Aillon]

Bonjour


Voici comme le fait remarquer Opusculi un prédateur sur les feuilles mais la photo ne correspond pas.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas_syringae

J'ai souvent entendu que le symptôme sur les feuilles pouvait être parallèle aux problèmes sur les racines.

Ici cela fait penser à la brûlure des racines par un excès d'engrais versé sur une terre sèche.
La terre doit toujours être humide avant de recevoir un engrais surtout si liquide....