Help ! Comment discipliner mon jardin ?

[NinoTs]

Bonjour,

Notre terrassier à du remettre de la terre autour de la maison (récemment construite) mais elle devait contenir une notre flore que celle d'origine (prairie) .

On se retrouve avec des plantes que je ne connais pas et qui poussent à une vitesse incroyable !
(Photos ci-joint)

Savez-vous ce que c'est comme plantes ? Comment faire pour les enlever complètement et revenir à de l'herbe ordinaire ?

Par avance, merci !

Newbie en jardinage

[Milii]

Bonjour.
Peut être du chénopode. Mais je n'en ai jamais eu au jardin à éradiquer.
D'autres avis.

[NinoTs]

Merci Milii pour ta réponse !
Ça a l'air effectivement d'être du chénopode. Il y a d'autres plantes qui ont poussé également (on ne les voit pas sur la photo) mais c'est vraiment le chénopode qui est majoritaire.
On va s'y mettre ce matin !

Merci encore

[bichoune82]

Bonjour,

Quand la terre est humide/mouillée ça s'arrache très facilement.

Un peu de courage et tout aura très vite disparu

[NinoTs]

Effectivement bichoune82, ça s'arrachait facilement là où la terre était humide !
Mais la superficie est énorme, et avec le soleil et le mal de dos on a du arrêter... on a réussi à remplir 7 gros sacs à 2 en 2h.

Il y a aussi des plantes épineuses qui ressemblent à du chardon.

Sachant qu'il reste encore 3 fois la superficie qu'on voit sur la photo (tout le tour de la maison), Il n'y aurait pas un moyen plus simple pour tout en enlever ? A part mettre le feu bien sûr ?

Aussi, J'ai vu que les chénopodes étaient comestibles, est-ce que ca pourrait intéresser les fermiers ?

Merci !

[Nicole37n]

Bonjour,

Il est urgent de couper (faucher) à 10 cm du sol avant que tout ça ne perde ses graines au sol !!!
Ensuite arracher les racines par un moyen motorisé ou non sera plus facile, mais il y aura tjrs des "mauvaises" herbes si ce n'est pas entretenu régulièrement. Ce sont les "joies" de tout détenteur d'un jardin .....

[NinoTs]

Merci Nicole37,

On va reprendre le nettoyage le weekend prochain et peut-être louer du matériel, car ça risque d'être très long manuellement !

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

Sûr et je n'ai pas besoin d'internet pour vous répondre...
Le chenopode est un cousin de l'epinard et le mieux à faire était de le laisser sur place vu qu'il va auto fertiliser le sol...
Bien sûr qu'il va semer ses graines comme l'ortie mais avant de se précipiter, mieux valait savoir ce que vous voulez en faire de votre terrain..
Et puis il faut arrêter avec ce tapis vert 🏘...

Vous parlez de discipliner votre jardin ?
Apprenez d'abord à l'écouter.
Le chenopode est aussi une plante pionnière qui permet l'installation d'autres végétation.
C'est sûr que le chenopode est gourmand.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chenopodium_album
Ils vous le disent, c'est une pionnière qui vous indique au demeurant les qualités de votre sol.
C'est une annuelle...

Mais il peut aussi vous régaler..

http://sauvagement-bon.blogspot.com/2011/06/?m=1

À plus

[Nicole37n]

J'ai eu une vision faussée puisque allergique au chénopode, désolée.

[Daniel d'Aillon]

Certes, Nicole
Mais cette terre fraîchement rapportée ou largement remuée est meurtrie. Elle peine à loger micro flore et micro faune...

Le chenopode spécialiste de ces sols dont celui-ci à l'évidence de nature battante au demeurant est en train de faire le travail de préparation et il le fait gratuitement...
Ensuite on pourrait mettre une année en luzerne en laissant cela se débrouiller...
Rien de tel pour obtenir un beau gazon, plus tard.
Mais le gazon tondu n'a rien à apporter à la nature..

De toute façon, les apiculteurs le disent, il est temps d'en finir avec ces tapis verts...
Nous sommes en route vers la destruction de notre environnement...

Une technique possible
https://fr.wikipedia.org/wiki/Faux_semis


Voici les conseils pour la luzerne, notez cependant que le développement de la luzerne ne sera pas facile dans votre sol battant c'est à dire boue par temps de pluie et béton par sécheresse
Par contre vous serez le premier à admettre que le chenopode en fait son affaire.
Il est en train d'ouvrir le sol, le decompacter...
https://www.arvalis-infos.fr/reussir-l- ... ticle.html

[bichoune82]

Bonjour

Sûr et je n'ai pas besoin d'internet pour vous répondre...
Le chenopode est un cousin de l'epinard et le mieux à faire était de le laisser sur place vu qu'il va auto fertiliser le sol...
Bien sûr qu'il va semer ses graines comme l'ortie mais avant de se précipiter, mieux valait savoir ce que vous voulez en faire de votre terrain..
Et puis il faut arrêter avec ce tapis vert 🏘...

Vous parlez de discipliner votre jardin ?
Apprenez d'abord à l'écouter.
Le chenopode est aussi une plante pionnière qui permet l'installation d'autres végétation.
C'est sûr que le chenopode est gourmand.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chenopodium_album
Ils vous le disent, c'est une pionnière qui vous indique au demeurant les qualités de votre sol.
C'est une annuelle...

Mais il peut aussi vous régaler..

http://sauvagement-bon.blogspot.com/2011/06/?m=1

À plus

De mon point de vue je ne trouve pas totalement fou de vouloir un tapis vert!. Quand on a un terrain de 3000m² en effet il est possible de laissé un coin de prairie "en friche" pour la biodiversité.
Maintenant les terrains font 400/500m² a cela on enlève la surface de la maison, du parking ... il reste plus grand chose en espace et se payer un champ de mauvaises herbes bien hautes bof !.
Après il est vrai au lieu d'arracher tout il peut faucher en partie et laisser en place les coupes qui se décomposeront durant l'hiver.

Et planter de la luzerne heu... c'est pas une annuelle et leur racine pivotante de 50 cm de long est un vrai bonheur a éradiquer le moment venu ! encore plus sans outillages !
Faut quand même réfléchir un peu a ce que l'on veut faire de son terrain et dans quel lapse de temps avant de balancer n'importe quel "engrais vert".

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

Madame bichoune...

D'abord on n'utilise plus le terme de mauvaises herbes. Il ne fait aucun doute que le terrassier qui a ramener la terre a plus ou moins compacté celle-ci et que le chenopode est pour l'instant un agent actif d'amélioration du sol.
Le conseil de Nicole qui propose de faucher avant la dissémination des graines est le plus pertinent...
Laisser le '' fourrage'' en place permet de ramener à la terre ses nutriments...

Sûr que notre interlocuteur veut sa pelouse au plus vite. Le semis d' automne est conseillé devant les derniers étés secs mais le semis d'automne ne se fera bien que dans un sol suffisamment drainé..

Madame Bichoune écrit :

Faut quand même réfléchir un peu a ce que l'on veut faire de son terrain et dans quel lapse de temps avant de balancer n'importe quel "engrais vert".

Exactement, comme on ne peut pas mettre toute l'information possible et nécessaire en un petit paragraphe qui ne sera jamais lu au delà du troisième souffle de lecture...
On commence alors par corriger le tir et ici, il s'agit surtout de prévenir celui qui pose sa question des défauts de sa démarche..

Parfois la question comprend la réponse et c'est alors un signe de pertinence...
Ce n'est pas le cas d'autant que l'interlocuteur veut une pelouse parfaite, et vite, ce qui sera sur un terrain comme le sien, une gageure...
Citation :
Help! Comment discipliner...


Extrait d'un document :

La luzerne améliore les sols :

Elle possède une racine pivot très profonde, pouvant atteindre 6 m., et un réseau de racines secondaires très ramifié. Grâce à cela, elle est capable d’aérer des sols très compacts. De plus, cela lui permet de puiser de l’eau et d’autres éléments nutritifs dans des couches inaccessibles à d’autres plantes. Cela explique pourquoi elle est assez résistante à la sécheresse.

La luzerne favorise la biodiversité :

La luzerne cultivée est une plante mellifère qui attire de nombreuses abeilles et bourdons. Elle ne libère pas de pollen qui pourrait être transporté par le vent.

Dans une autre documentation, il est expliqué comment le gel peut briser la même racine et pour peu que notre interlocuteur possède une pompe à chaleur '' air-eau'' il aura toutes les excuses pour s' en donner à cœur-joie.
Sinon que ces PAC ne doivent jamais être utilisées au maximum, leur COP de laboratoire ne sont pas des exemples à suivre...

Revenons au jardin et j'en mettrai plus de documentations...
Les tacons de tapis verts, comme paillassons des boîtes à chaussures, lesquelles rangées les unes à côté des autres, en grappe reliées aux différents réseaux urbains sont une catastrophe d'un point de vue d'ensemble..

Ce n'est pas une critique mais un rappel.. Notre urbanisation est depuis longtemps au dessus des capacités de notre planète...
........

L'amélioration d'un sol peut être envisager de façon mécanique par l'apport d'amendement ou de façon '' naturelle '' par une succession de plantes spécifiques à chaque stade de celui-ci...
Les plantes trèfle si vous voulez feront un meilleur travail... Que le motoculteur.
Quoique dans le cas de NinoTs, et son empressement, un amendement du sol est le plus indiqué..


Dans le cas présent, je ferai un pari qui consiste à amender un minimum la terre, laisser passer l'hiver, observer comment le sol s'est comporté et semer au printemps en espérant que l'été ne soit pas une nouvelle calamité...
Il n'y a pas de science exacte mais des attitudes inappropriées...

Dois-je recenser tous les sols déplacés, versé à la benne de camion, que nous avons remis en état ?

[Milii]

Bonjour.
Mais peut-être que Nino veut autre chose qu'une pelouse. Il n'a jamais exposé ses projets. Il faudrait lui demander.

[Nicole37n]

"herbe ordinaire "

[NinoTs]

Bonsoir à tous !

Et merci pour cet échange constructif

Notre but de discipliner le jardin n'est pas forcément pour mettre de "l'herbe ordinaire" partout, mais nous aurions voulu revenir à de "l'herbe sauvage", comme nous avions avant.

Avoir du chénopode aux abords de la terrasse limite réellement l'utilisation du terrain car il fait vraiment tout le tour de la maison, seules l'entrée de la maison et celle du garage y ont échappé ! et nous ne pouvons même pas s'aventurer sur le reste du terrain, qui pour le moment n'est pas encore accessible une clôture nous sépare du reste du terrain qui sert pour le moment de déjeuner et goûter aux vaches, le terrain est bien nourri

Et comme a supposé bichoune, notre terrain est plutôt grand (dans les 4700m²) et nous avons prévu d'y cultiver des plantes (nous ne savons pas encore quoi exactement mais arbres fruitiers, légumes, herbes, fleurs, etc.) et nous voulons partir sur de la permaculture (nous n'y connaissons pas encore grand chose ce sera notre 1ère fois !)

Mais disons que pour les abords de la maison, nous souhaitons avoir une herbe plus "simple", un peu comme la prairie que nous avions avant !

Faucher et laisser la nature faire son travail nous paraît très bien et même plus simple ! et c'est bonne entrée pour nous lancer dans la permaculture !

Y a-t-il une "bonne période" pour faucher le chénopode ?
PS : nous avons remarqué le la terre était bien peuplée de différents types d'insectes.

Merci pour vos retours !!

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

La présence d'une plante dominante sur un sol donné est un indicateur...
Ici le verdict est facile. Sol déplacé retourné à proximité de l'activité humaine, lire le lien donné plus haut.
Votre terre est tassée asphyxiée et le chenopode est en train de la réparer et de la rendre à la vie.
Quoiqu'en pensent les intello du clavier et surtout les promeneurs urbains...
Il n'y a rien de pire que le jardin du dimanche qui ressemble aux grandes pelouses des années 60 devant les immeubles d'IBM..

Pour vous donner une idée, du travail que nécessite la remise en état d'un sol, des agriculteurs, il y 20 ans, en Morvan ont retourné des anciennes sapinières en prairie...
Il faut d'abord mettre de l'épeautre. Qui se satisfait d'un sol très pauvre.
Il faut en tout trois années avant de voir pousser un mélange d'herbes propres au pâturages.
Et pour information, nous étions plusieurs dont moi même à diriger les opérations..
Le résultat aujourd'hui est donné en exemple.

Dans votre cas, il faut des racines capables de s'ouvrir des chemins dans le sol.
Ensuite, d'autres plantes viendront.
Et micro flore micro faune...

La seule solution rapide est l'amendement. Mais je ne me déplace plus pour les diagnostics...



Ci dessous une des actions conjointes DDAF DDE, DIREN, menée dans la Nièvre et dont j'étais un des acteurs
viewtopic.php?t=204361
D'autres actions notamment auprès des aménageurs urbains et clients du pavillonnaire ont été entreprises pour la diversification des jardins.
Avec notamment les pépinières Adeline qui n'existent plus et une autre, je ne ferai pas de publicité.

[NinoTs]

Bonjour Daniel,

Je comprends qu'il faut être patient
Ce sera un bon exercice pour ce qui nous attend sur le reste du terrain !

Et merci pour toutes ces précieuses informations