Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

[AlainK]

"il n’y a que la greffe qui reproduise la variété"

Oui, et il n'y a pas à tergiverser, c'est comme ça et ça se comprend pour plein de raisons.

"Qu'est ce qui empêcherait un producteur de mettre justement en avant l'originalité d'un sujet, sa robustesse, sa longévité,...?"

Tout simplement les droits de reproduction. C'est un parcours du combattant que de "breveter" un nouveau cultivar. Sans brevet, ou "Copyright", n'importe qui peut cloner, bouturer, reproduire et vendre avec profit le travail ou la découverte d'un autre.

J'ai plusieurs arbres "atypiques", mais pas suffisamment intéressants pour faire ce parcours du combattant, long et coûteux car je ne suis pas un professionnel. Et sur des centaines de cultivars, voire des milliers, on a déjà parfois bien du mal à faire la différence entre tel et tel, alors...

Les miens, je les nomme en général Acer-NI-00n, "NI" pour "Non Identifié" (pas "Northern Ireland", you eejit ! ).

Après, cela met plusieurs années pour voir si les caractéristiques intéressantes subsistent et si ça vaut la peine de les greffer pour maintenir leur présumée originalité. Alors...

Mai 2013, semis issus de "dissectum" planté sur le bord d'une rue. Les feuilles sont beaucoup plus épaisses, les lobes plus fins que le palmatum-type, et le lobe central et ceux qui sont adjacents ont tendance à être courbes : est-ce un nouveau "cultivar" ? Pour moi, non, mais c'est un de mes arbres...
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[Benjamin75]

Merci Opusoculi pour ces informations si précises,

Je reste étonné (quoi que ...) par cette recherche d'uniformité, de standardisation, ... et qui (a priori) prend le dessus, ça ne semble pas être interdit d'être "hors catalogue officiel",
Qu'est ce qui empêcherait un producteur de mettre justement en avant l'originalité d'un sujet, sa robustesse, sa longévité,...?
Ca reste un mystère.

A défaut d'avoir des graines, je vais chercher un producteur qui proposerait des jeunes plants car ça me plaît bien mieux,

Maillot vend de temps en temps de très jeunes érables issus de semi. Il faut surveiller (c’est environ 1€80 le pied)

Merci pour l'info !! je surveille alors

[sangokaku]

Bonjour Benjamin

Les deux (cultivar reconnus et semis) sont complémentaires dans un jardin.

Un érable de semis (entier) peut avoir une vigueur impressionnante et former de vrais arbres de 4 ou 5 m ce qui est plus long avec la plupart des cultivars. Je le fais pour cela, en sélectionnant des semis qui me plaisent par leur port et les couleurs automnales (quoique il est facile d avoir des couleurs sympa aux printemps dans les oranges rouges).

Après, d après mon expérience la probabilité d avoir un cultivar robuste et original est très faible. Certains cultivars (la plupart) ne survivent pas sur leur propres racines ils sont greffés pour survivre. (Peut etre pour cela que peu se bouture ? Simple supposition). Autant te dire que pour un particulier c est compliqué. Ça m est arrivé d avoir des très prometteurs (dans le sens très clairs, fluo etc). Passer la première année est très très compliquée. Au bout de 2 ans il te reste surtout ceux qui sont proches du type. Ensuite tu en as qui au bout de 3 ou 4 ans rentrent dans le rang. Enfin si tu as le Graal (Enfin un qui tient et qui est différent) il faut tenter de le greffer pour voir si il reste...

C est très amusant pour ma part et je rencontre maintenant de plus en plus de type y compris dans le circuit des jardineries. A taille équivalente c est bien 2 fois moins cher. Il faut les voir debourrer pour sélectionner ceux qui te plaisent. C est un peu la loterie mais adulte ils sont impressionnants.

Si tu veux tenter des samarres, je pourrai t en donner en automne. Avec l expérience, je connais maintenant ceux qui donnent des petits sympas, voire les branches à cibler.

Sangokaku

[Benjamin75]

Bonjour Sangokaku,
Quand tu dis que les érables issus de semis sont plus rapidement grands que les greffés, et atteindre 4 ou 5m, c'est surtout en pleine terre ou même en pot, la croissance d'un érable issus de semis est plus rapide ? J'ai souvent l'impression que les érables en pots (des cultivars a priori) ressemblent à des gros bonsaïs,
J'avais lu une vidéo de présentation d'une jardinerie spécialisée dans les érables du Japon, le jardinier précisait que tous ses érables issus de semis résistaient très bien au plein soleil,
Quand on souhaite planter en pleine terre, un érable issus de semis, est-il préférable de le faire d'abord grandir en pot, puis ensuite quelques années après le transplanter en pleine terre, ou bien au contraire le passage en pot peut limiter sa croissance ?
Merci de tes réponses, et de ta proposition de graine, c'est sympa, merci !!

[CHANIWA]

Les bébés c’est 3 ans minimum en pot avant d’être en pleine terre.

[Benjamin75]

C'est noté ! merci !

[CHANIWA]

Yttreza, les samares de ton Osa ont germé

Elles ont rejoint la caisse de "pousse".




J'ai également 2-3 bébés du vieux Garnet du village d'à côté.

[Yttreza]

Yttreza, les samares de ton Osa ont germé

Elles ont rejoint la caisse de "pousse".




J'ai également 2-3 bébés du vieux Garnet du village d'à côté.

Oh super
Ici pour le moment il n’y a qu’un seul petit plant de tes graines de palmatum type qui a germé, mais je ne désespère pas dans le grand Nord on n’a pas le même climat. L’attente est belle

[CHANIWA]

Si tu en as une qui est sortie c'est que les autres vont suivre.

[Yttreza]

Si tu en as une qui est sortie c'est que les autres vont suivre.

Oui ça a été une belle surprise de voir ce petit plant et je suis ravie de savoir que les graines d’Osa sont fertiles. J’espère que tu auras de beaux spécimens.

[sangokaku]

Bonjour benjamin75

Les sujets issus de semis sont d une très grande variété en termes de croissance et de port, mais il est assez aisé et naturel (Enfin moi je laisse une certaine sélection naturelle, avec un taux de survie à 2 ans plutôt limité) de pouvoir, sur un bac trouver plutot de semis type poussant et résistant au soleil.

Ça veut pas dire que tous les semis sont poussant et résistant au soleil. Si tu es bon jardinier tu arriveras sans doute à prendre soin d un semis qui s avèrera moins poussant et qui a les feuilles qui brûlent facilement.

D ailleurs, il est préférable de greffer de variétés puissantes (seyriu ou osakazuki, bloodgood) sur des portes greffes puissants et à contrario des variétés au port plus nain sur des semis moins puissants.

Pour la pleine terre moi je suis plutôt pour 5 à 6 ans mini. Un plant de 3 ans ça reste assez frele. Dans un pot de 30 à 50l (selon leur appétit) cela ne limite pas du tout leur croissance. Celle ci est assez fulgurante à partir de la 3e année.

Sangokaku

[Benjamin75]

Bonjour Sangokaku, je ne suis pas sur d'avoir bien compris : les érables issus de semis sont davantage résistants au soleil que les érable greffés ?

[sangokaku]

Hello

Pardon je me suis embrouillé dans mes explications

On va dire oui si c est un erable vigoureux et vert en été, c est du solide. C est l espèce type.

Mon charabia s était pour dire que tu peux occasionnellement tomber sur un semis plus sensible, notamment les verts clairs

Moi je les ai semé pour cela, avoir des érables de souches pour en faire des pièces imposantes facilement

[Benjamin75]

Ok je comprends mieux merci !
J’ai récupéré l’automne dernier un tout petit érable issu d’un semis, j’attends avec impatience qu’il sorte de son sommeil, quand je l’ai eu, ses feuilles passaient du vert au rouge.

[CHANIWA]

De nouveaux bébés dans le bas du frigo !
Garnet et Osakazuki du jardin.
Les bébés de 2021 et 2020 sont en feuilles.
Je surveille la météo, au moindre doute retour au garage.

Et chez vous ça sort ?

[Maxtod]

Ca commence à sortir ici !

La caisse d'Opu, avec Arakawa et Seiryu commence à voir ses premières naissances



Je n'avais pas assez de place dans les caisses pour tout mettre il y a deux semaines, j'avais donc laissé de côté une bassine simple avec le reste des graines dans le sable sans trop y croire et en laissant sans surveillance (donc avec les gelées etc..), et il y a également des naissances dedans !! C'est assez drôle



Repiquage dans les caisses :

[emille]

Bonjour à tous,

A l'automne j'avais récupéré des graines d'acer directement sur l'arbre. C'était au jardin botanique de Metz. J'ai stocké l'ensemble dans un sachet en plastique dans le bas du frigo avec du sable humide. Il y a environ 10 jours rien ne bougeait, c'était plutôt sec. J'ai ré humidifié pour les laisser dans le frigo. Hier soir je me décide enfin à les semer. Mais le sable me semblait trop humide. Je les ai donc laissé dans une assiette toute la nuit. A ma grande surprise ce matin un peu plus de la moitié des gaines étaient germées !

Est ce possible que cela germe si vite ou étais je dans le potage hier soir ??? Pourtant je n'imagine pas qu'il soit possible que je n'ai rien vu hier soir...

Deuxième question: Le germe vigoureux et pointu correspond il à la racine ? Dans le doute, je les ai mis à plat, lorsque c'était possible.

[opusoculi]

Deuxième question: Le germe vigoureux et pointu correspond il à la racine ? Dans le doute, je les ai mis à plat, lorsque c'était possible.

Oui, c’est la racine. Faire un trou avec un crayon et planter la racine.
Ne pas trop appuyer, fragile. Arroser en pluie pour refermer le trou.

Pour la 1° question ??????

[emille]

Merci Opusoculi
C'est ce que j'ai fait avec qq uns. J'ai "tassé" avec un arrosoir à la pomme très fine

La première question était de savoir si il est possible en une seule nuit à 20° de voir apparaitre des germes d'environ un cm !

[emille]

aaa20220303_115712.jpg.jpg.pdf

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Des germes aussi long en une seule nuit est ce possible ?

[Yttreza]

Chaniwa, voici 10 bébés palmatum type en pleine forme

[emille]

Beau travail !
Quand les as tu semé ?

[CHANIWA]

Beau départ
Bravo !

[christelle68]

voulant faire un essai de semis j'avais acheté des graines de Shirasawanum Yasemin en juillet 2021. (Maillot)
je les ai mis direct dans une jardinière dans de l'écorce de pin fertilisé or brun et je n'ai rien fait d'autres que le laisser dehors en mouillant de temps en temps.
Surprise ces jours quelques semis ont l'air de s'être décidés à sortir, étonnée car ça n'a pas été fait dans les règles de l'art, pas de stratification au frigo.
A voir si j'arrive à en garder un en vie.

[opusoculi]

Dans de l’écorce de pin fertilisée pure, ça va marcher, c’est ce qui marche le mieux; tu pourras arroser sans crainte.
Ce qui est étonnant c’est que les shirasawanum sont difficiles à faire germer (double stratification en principe nécessaire), mais apparemment pas pour shirasawanum yasemin (mais tu les as mises en juillet direct en jardinière, ça fait une longue stratification).
La stratification en plein air est aussi efficace que celle faite au frigo, au frigo les samares ne sont pas mangées par les souris ni picorées par les oiseaux ...

En tout cas félicitations !