Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[chilemarie]

Merci Opusoculi pour toutes ces infos et conseils très utiles. Désolée pour ma réponse tardive, j’étais très occupée la semaine passée.
Je vais sans doute couper toutes les branches de mon Sangokaku car elles semblent toutes plus ou moins atteintes par cette fameuse bactériose. Puis-je le faire dès maintenant en mettant ensuite de la BB sur chaque coupe ou faut-il attendre la fin de l’automne et la chute des feuilles, au risque de voir la maladie se propager très gravement d’ici là ? Je serais plus tentée de tout couper sans attendre. Ce ne sera pas beau mais c’est comme ça. On verra si des branches nouvelles poussent ou non, en espérant ne plus avoir de bactériose à l’avenir.
Pour info, je suis aussi allée au Japon en 2019 et je le conseille vivement à tous les amoureux des plantes, pas seulement des érables. C’est époustouflant de beauté. Attention au retour, on a une frénésie de plantations de pivoines, rhododendrons, azalées et bien sûr d’érables…

[Gensba]

Bonjour à tous,
Bonjour Opusoculi,

Grâce à vos conseils, mes érables vont presque tous bien. En particulier mon Bloodgood qui revient de loin.

Par contre mon dissectum est inquiétant. Il était un peu faiblard en sorti d’hiver mais avait tout de même débourré.

Je me suis aperçu ce week-end que les feuilles étaient toute molles, pas encore séchées.

Il a mauvaise mine : il a pris beaucoup de vent. Je vous joins des photos. Quel est votre avis.

J’envisage une plantation ou un rempotage s’il est encore temps de le sauver !

Bonjour Gensba.

Ton érable a débourré sur les réserves de ses bois mais la sève ne l’alimente plus.
C’est dessous la greffe qu’il y a un problème, le porte greffe a l’air mal en point. Dépote pour voir s’il y a des jeunes racines.
S’il n’y en a pas ... rien à faire ...
Pourquoi le porte greffe défaille ? c’est difficile à dire. Pourriture hivernale, maladie des racines avant l’achat sont les 2 hypothèses les plus courantes.

S’il dans un mois, il faisait une repousse, ce serait à la base du porte greffe (palmatum type), ce qui est la variété est fichu.

Perdu pour perdu j’ai cassé le tronc à l’endroit où il se divise. J’ai pas vraiment fait exprès mais bon … ça a cassé net ce qui me fait penser que c’était sec. Je vous joins une photo : pas de vert.

Je suite j’ai cassé quelques branches plus haute, il y a avait, au centre de la branche un tout petit peu de vert.

Je pense donc que ton diagnostic était bon.

[opusoculi]

J'apprécie les retours après mes diagnostics, merci Gensba.

Il n'y a aucune trace de maladie cryptogamique des racines sur le bois cassé, le porte greffe est mort, on ne saura pas de quoi.

Il y a sur la photo une chose interessante à observer, une nécrose (un peu de bois mort à l'intérieur). Il y avait là une branche qui a été taillée ou cassée. Toute branche a une partie dans le bois du tronc qui la relie jusqu'en son coeur. Cette partie est morte en se décomposant et aurait formé un trou avec les années.
Ce n'est pas souvent que l'on a une photo qui le montre.
On recommande souvent de mettre un peu de BB au pinceau sur une coupe pour que le bois devenant gris ne se décompose pas à l'intérieur du tronc; c'est souvent le cas sur les greffes, la taille du porte greffe est longue à se fermer, la BB au pinceau empêche le bois taillé de se décomposer à l'intérieur de la greffe.

Il te reste à choisir un remplaçant ... A bientôt.

[opusoculi]

Merci Opusoculi pour toutes ces infos et conseils très utiles. Désolée pour ma réponse tardive, j’étais très occupée la semaine passée.
Je vais sans doute couper toutes les branches de mon Sangokaku car elles semblent toutes plus ou moins atteintes par cette fameuse bactériose. Puis-je le faire dès maintenant en mettant ensuite de la BB sur chaque coupe ou faut-il attendre la fin de l’automne et la chute des feuilles, au risque de voir la maladie se propager très gravement d’ici là ? Je serais plus tentée de tout couper sans attendre. Ce ne sera pas beau mais c’est comme ça. On verra si des branches nouvelles poussent ou non, en espérant ne plus avoir de bactériose à l’avenir.
Pour info, je suis aussi allée au Japon en 2019 et je le conseille vivement à tous les amoureux des plantes, pas seulement des érables. C’est époustouflant de beauté. Attention au retour, on a une frénésie de plantations de pivoines, rhododendrons, azalées et bien sûr d’érables…

Oui coupe maintenant toutes les branches . S'il 'veut' ou peut développer de nouvelles branches il fera des bourgeons dans 1 mois environ ; après il a 3 mois d'été avant l'automne. Il ne doit plus pousser après le 15 septembre pour que les petites branches durcissent avant l'hiver. Si à cette date il pousse encore tu coupes le bourgeon terminal de chaque pousse.

Ha ! le Japon !
Ils sont en train d'ouvrir leurs frontières (fermées depuis le covid) aux touristes.

[Otad06]

Bonjour Opusoculi,
"Tous les sols contiennent quelques germes de cette maladie, avec la menthe tu es certain d'en avoir comme chez-moi sous les Robiniers pseudo acacias je suis certain que la terre en contient "
J'ai un Acacia Frisia entouré d'érables, il fait parti de cette famille ? Il y a un risque de contamination ?
Par ailleurs j'ai un gros Garnet depuis moins de un an, et là en perdant les feuilles, les bourgeons sont presque invisibles, alors que tous mes autres érables ont des beaux bourgeons après la chute des feuilles, je viens de lui faire un traitement à l'aliette , mais c'est inquiétant ...

Hello,
Je rebondis sur ce post concernant la proximité de plantes favorisant le verticilium. Concernant les plantes en pot : Si j'ai un gros pot de menthe à côté d'un érable également en pot, peut-il y avoir contamination? Par l'air? Par l'eau qui s'écoule au sol?

edit, j'ai trouvé réponse en cherchant : tout sol contient des germes de verticilium mais si menthe alors on peut être sûr qu'il y en a et en quantité plus grande, donc plus de risque. Si le sol est bien drainé, normalement ça limite les risques. Donc mes pots étant bien drainés ça devrait aller et je vais faire attention de pas trop arroser mes pots de menthe, tomates pour éviter que l'écoulement se propage vers mes acers..

[opusoculi]

Bonne réponse.

Pour information: les études scientifiques pour étudier le Verticillium en laboratoire sont faites sur des plants de menthe.

[CHANIWA]

Bon ok, mais ça saute pas non plus comme ça sur les érables quand même ?
J'ai des plants de menthe dans un bac maçonné, et un Shishigashira dans un autre bac maçonné à 1,50m... (pas de contact entre la terre des 2 bacs).

Je vais peut-être le déplacer du coup ?!!!!

[opusoculi]

J'ai des plants de menthe dans un bac maçonné, et un Shishigashira dans un autre bac maçonné à 1,50m... (pas de contact entre la terre des 2 bacs).

Je vais peut-être le déplacer du coup ?!!!!

Des plants de menthe dans un bac maçonné, si tu n’as pas d’érable dans ce même bac, ça va.
Mais tu peux être sur que la terre de ce bac est abondamment contaminée de Verticillium. Tu devras t’en souvenir et ne pas répandre la terre de ce bac n’importe où.
S’il n’y a pas de contact entre la terre des 2 bacs, ça Va. Les racines de shishigashira ne doivent pas sortir de leur bac

PAS DE MENTHE DANS L’HERBE A PROXIMITE DES ERABLES NI DANS LES POTS, le risque de verticilliose est trop grand.

[CHANIWA]

Merci Opus.
Non je ne mélange pas la terre.
Je fais super attention.
Je n’ai pas de menthe en liberté dans le jardin.
Elles sont dans le carré d’aromatiques.
Chacun chez soi.

[Gensba]

J’aimerais vous parler d’un acer qui n’est pas vraiment du Japon mais je pense quand même être au bon endroit. Il s’agit d’un Acer x Orientalia Minorient.

J’ai un petit spécimen plante cet hiver après un été 2021 très dur pour lui.

Il est très bien parti mais semble atteint par quelque chose que je n’ai pas identifié.

Je ne suis pas particulièrement inquiet mais si je peux faire quelque chose.

J’avais pensé au départ à des brûlures mais je penche plutôt pour un champignon.

Photos ci après ! Merci pour vos avis éclairés !

[opusoculi]

Bonjour Gensba.

Je toujours content de voir un Acer que je ne connais pas; tu m'intrigues.

N’ayant pas l’habitude, au premier coup d’oeil je ne sais pas bien distinguer entre les feuilles saines (claires) et les feuilles tachées.
Les feuilles de dessous ont un petit peu de vert, il me semble.
Les taches brunes sur certaines feuilles n’ont la forme connue d’aucune des maladies qui sont dans mon répertoire.
Les brulures de soleil, d'habitude commencent par les pointes puis les bords. Là elles sont en plein milieu.

Peux-tu me dire quelles couleurs avaient les feuilles développées qui te paraissaient en bonne santé ?
Et poster une photo d’une feuille tachée vue à l’envers.
Sur le site Minier il est plutôt orangé au printemps puis vert; le-tien me parait décoloré comme les Acer qui ont trop de soleil (?)

A bientôt.

[Gensba]

Bonjour Gensba.

Je toujours content de voir un Acer que je ne connais pas; tu m'intrigues.

N’ayant pas l’habitude, au premier coup d’oeil je ne sais pas bien distinguer entre les feuilles saines (claires) et les feuilles tachées.
Les feuilles de dessous ont un petit peu de vert, il me semble.
Les taches brunes sur certaines feuilles n’ont la forme connue d’aucune des maladies qui sont dans mon répertoire.
Les brulures de soleil, d'habitude commencent par les pointes puis les bords. Là elles sont en plein milieu.

Peux-tu me dire quelles couleurs avaient les feuilles développées qui te paraissaient en bonne santé ?
Et poster une photo d’une feuille tachée vue à l’envers.
Sur le site Minier il est plutôt orangé au printemps puis vert; le-tien me parait décoloré comme les Acer qui ont trop de soleil (?)

A bientôt.

La couleur des feuilles ne m’inquiète pas, plus elles sont exposées, plus elles sont claires.

Jaune/orange au printemps, vert à l’été, rouge à l’automne d’après ce que j’avais vais compris !

Je suis retourné voir ce soir ça semble pire : ca commence par une tache au centre puis toute la feuille est atteinte et j’ai l’impression que ça se répand !

[opusoculi]

La couleur des feuilles ne m’inquiète pas, plus elles sont exposées, plus elles sont claires.

Je suis retourné voir ce soir ça semble pire : ca commence par une tache au centre puis toute la feuille est atteinte et j’ai l’impression que ça se répand !

Tu dis :«  plus elles sont exposées plus elles sont claires » , j’ajoute: quand elles sont blanches il n’y a plus de fonction chlorophyllienne; la chlorophylle est protectrice, et donc après le blanc c’est la brulure.
Les brulures de soleil se produisent très vite, elles apparaissent dans la journée.
Le dos de la feuille ne présente pas de cerne coloré comme dans les maladies cryptogamiques des feuilles.

A ta place je mettrais cet érable (s’il est en pot) plus à l’ombre.

[Gensba]

La couleur des feuilles ne m’inquiète pas, plus elles sont exposées, plus elles sont claires.

Je suis retourné voir ce soir ça semble pire : ca commence par une tache au centre puis toute la feuille est atteinte et j’ai l’impression que ça se répand !

Tu dis :«  plus elles sont exposées plus elles sont claires » , j’ajoute: quand elles sont blanches il n’y a plus de fonction chlorophyllienne; la chlorophylle est protectrice, et donc après le blanc c’est la brulure.
Les brulures de soleil se produisent très vite, elles apparaissent dans la journée.
Le dos de la feuille ne présente pas de cerne coloré comme dans les maladies cryptogamiques des feuilles.

A ta place je mettrais cet érable (s’il est en pot) plus à l’ombre.

Effectivement, je pense que c’est le soleil. Il n’est pas en pot donc je vais placer une plante à côté pour lui faire de l’ombre ! J’en profite pour publier des photos de mon érable du Japon test. Le seul planté en pleine terre, planqué entre deux pittosporum pour contrer le vent et le soleil ! Il avait un forme bizarre à l’origine, il l’a toujours mais il semble tenir le coup ! Je n’ai aucune idée de l’espèce en revanche …

[opusoculi]

C’est une réussite cette association, le rouge entre les blancs des pittosporum.
Les petits érables apprécient la compagnie, c’est un microclimat favorable qui les entoure.
Ce n’est probablement pas un érable à grand développement; je ne me risque pas ...

[jouatmaou]

bonjour je m’inquiète pour mon Masu Kagami. il est chez moi depuis 1 an, toujours en pot. il etait magnifique mais depuis 2-3 semaines les feuilles sèchent et tombent, certaines petites branches deviennent rouge-brun (elles etaient vertes). il y a aussi une tache noire sur 1 des branches. je l’ai arrosé regulierement mais avec parcimonie. il vient d’un pepinieriste reputé en Belgique. devrais le mettre en terre? merci

[Yttreza]

La couleur des feuilles ne m’inquiète pas, plus elles sont exposées, plus elles sont claires.

Je suis retourné voir ce soir ça semble pire : ca commence par une tache au centre puis toute la feuille est atteinte et j’ai l’impression que ça se répand !

Tu dis :«  plus elles sont exposées plus elles sont claires » , j’ajoute: quand elles sont blanches il n’y a plus de fonction chlorophyllienne; la chlorophylle est protectrice, et donc après le blanc c’est la brulure.
Les brulures de soleil se produisent très vite, elles apparaissent dans la journée.
Le dos de la feuille ne présente pas de cerne coloré comme dans les maladies cryptogamiques des feuilles.

A ta place je mettrais cet érable (s’il est en pot) plus à l’ombre.

Effectivement, je pense que c’est le soleil. Il n’est pas en pot donc je vais placer une plante à côté pour lui faire de l’ombre ! J’en profite pour publier des photos de mon érable du Japon test. Le seul planté en pleine terre, planqué entre deux pittosporum pour contrer le vent et le soleil ! Il avait un forme bizarre à l’origine, il l’a toujours mais il semble tenir le coup ! Je n’ai aucune idée de l’espèce en revanche …

Ton érable me fait penser à un Beni Maiko

[Leychateau]

J'ai des plants de menthe dans un bac maçonné, et un Shishigashira dans un autre bac maçonné à 1,50m... (pas de contact entre la terre des 2 bacs).

Je vais peut-être le déplacer du coup ?!!!!

Des plants de menthe dans un bac maçonné, si tu n’as pas d’érable dans ce même bac, ça va.
Mais tu peux être sur que la terre de ce bac est abondamment contaminée de Verticillium. Tu devras t’en souvenir et ne pas répandre la terre de ce bac n’importe où.
S’il n’y a pas de contact entre la terre des 2 bacs, ça Va. Les racines de shishigashira ne doivent pas sortir de leur bac

PAS DE MENTHE DANS L’HERBE A PROXIMITE DES ERABLES NI DANS LES POTS, le risque de verticilliose est trop grand.

Je l'ignorais, j'ai de la menthe en pleine terre a 4 mètres d'un jeune orange Dream. A quelle distance est ce problématique ? Est il possible de juste retirer la menthe?

[opusoculi]

@Leychateau.
Oui, bien sur, il est plus prudent de retirer la menthe même si elle est à 4 m de votre Acer (retire bien toutes les racines).

La mente est de toutes les plantes celle qui développe la verticilliose le plus rapidement; une seule bonne pluie d’orage suffit.
Ensuite les spores sont disséminés par les pluies qui ruissellent, les bestioles et votre terre est contaminée; il vaut mieux pas !

Il existe des sols où la menthe se développe naturellement beaucoup; c’est un problème pour la culture des érables sur ces terrains.

[opusoculi]

bonjour je m’inquiète pour mon Masu Kagami. il est chez moi depuis 1 an, toujours en pot. il etait magnifique mais depuis 2-3 semaines les feuilles sèchent et tombent, certaines petites branches deviennent rouge-brun (elles etaient vertes). il y a aussi une tache noire sur 1 des branches. je l’ai arrosé regulierement mais avec parcimonie. il vient d’un pepinieriste reputé en Belgique. devrais le mettre en terre? merci

Bonjour jouatmaou.

Il ne me semble pas que ton érable ait une maladie.
Les branches qui se colorent d’ocre ou de rouge sont des abandons naturels (il sélectionne pour conserver le plus important).
La tache sur le bois n’est pas préoccupante.

Son pot est petit, il aurai fallu l’agrandir ou le planter.
Au vu de la peine qu’il a à développer ses feuilles, tu ne l’arroses peut-être pas assez. L’intérieur du pot a pu sécher et l’eau d’arrosage coule directement en bas, l’eau que tu mets n’humidifie plus le substrat.
Si tu pouvais plonger ce pot dans une bassine d’eau pendant 1/4 d’heure, ce serait bien.

Ensuite il vaudrait mieux le planter; il aurait 4 mois d’été pour faire des racines.

A bientôt.

[jouatmaou]

merci!!!
concernant la menthe, je n’étais pas au courant
j’ai des nepeta (« menthe à chats ») , est ce le cas aussi car j’ai un massif avec des nepetas et 8 erables autour!

[opusoculi]

Bien qu’appartenant à la même famille des Limiacées, Mentha et Nepeta sont des espèces distinctes, (génétique différente).
A ma connaissance, pas de danger.avec les Nepeta.

Par contre les dalhias, le tournesol, les pommes de terre, les tomates et aubergines, le tabac même décoratif, les acacias en sol lourd hébergent et multiplient les spores de Verticillium dalhiae.

[AlainK]

"PAS DE MENTHE DANS L’HERBE A PROXIMITE DES ERABLES NI DANS LES POTS, le risque de verticilliose est trop grand."

Ah, c'est la première fois que je lis ça, mais ça ne m'étonne pas, les racines des menthes peuvent sans doute rapidement envahir un pot. J'ai ce genre de pb avec la mélisse qui se croitchez elle n'importe où.

Ici, j'ai (entre autres) de la menthe corse, les feuilles et les fleurs ne font que quelque millimètres. Elle se reproduit principalement par graine, j'en ai un peu partout, ça pousse maintenant dans des pots que je ne pensais pas si proches, mais ça n'a pas d'effet néfaste sur les racines des érables. Une très belle plante à avoir dans sa collection. Si vous passez par chez moi, elle repartira avec vous

[opusoculi]

Ne pas oublier que la verticilliose affecte nombre d’espèces de plantes herbacées, qui de ce fait, infestent le sol.

«  Peppermint
The peppermint industry was centered in the midwestern U.S. in the mid- to late-1800's. Peppermint acreage has increased in the western states since the 1930's, as Verticillium wilt intensified in the midwest. Oregon has claimed half the national acreage since the 1960's, but the spread of Verticillium through the originally planted regions of Oregon, Washington, and Idaho is now forcing more acreage into new areas of these same states and other western locations. The remaining midwest acreage is occasionally relocated to noninfested land. Peppermint is grown for the oil it yields. Oil yields and stand longevity are reduced as wilt intensifies in a field. »
https://www.apsnet.org/edcenter/disandp ... mWilt.aspx

En France la même chose s’est produite avec la culture du tabac et se produit aujourd’hui avec les cultures de tournesol.

Au cours du XX° S les études sur le cycle de développement du verticillium ont été faites en laboratoire sur la menthe sauvage; tant le développement de la plante et du Verticillium sont rapides et faciles à étudier au microscope.

Cependant de nombreuses autres espèces et variétés de menthe (autres que la menthe sauvage) sont résistantes ou porteurs sains.

[Gensba]

Bonjour à tous, je viens de remarquer une « fissure » sur le tronc de mon jeune acer freemani autumn blaze. J’ignore ce qui a causé ça. La blessure n’est que que le tronc et l’arbre semble bien se développer. Avez vous un avis ?