question (de débutante) sur les graines dites 'bio'

[Captain Igloo]

Wouawww! bien
Oui, je suis mal exprimé... mais je ne croyais pas que l'on allait être méticuleux à ce point
Il faut se la jouer malin?
L'azote est présente sous différentes ... présentations ( ainsi, c'est mieux?) nitrate de potassium, nitrate de sodium, ammoniac, urée.Les engrais azotés sont présentés sous forme de nitrate d'ammonium,sulfate d'ammonium , monophosphate d'ammonium, d'urée....µ
Faut-il donner les formules chimiques? pour faire encore plus malin ?
L'azote présentée habituellement sous forme de nitrate NO3 , d'ammoniaque NH4 , ou d'urée... La présentation sous forme de nitrate est rare, pourquoi??? en raison de quoi? Tu le sais ?

[sandragv]

La présentation sous forme de nitrate est rare, pourquoi??? en raison de quoi? Tu le sais ?

les nitrates se transforment avec l'air en nitrite!


sandra

[au_saule_ami_haut]

[
les nitrates se transforment avec l'air en nitrite!
sandra

C'est le contraire, nitrite NO2, nitrate NO3 donc plus oxydé

un petit raccourcis du cycle de l'azote est
ici http://www.chez.com/deliceanimal/les_tests.htm

[Jarphil]

Diflou1155,

Merci pour tes explications. Pour une fois que quelqu'un ne nous prend pas de haut et nous explique avec des termes accessibles à tout le monde, c'est plutot sympa.
J'espère que tu seras patient avec nous car nous n'avons pas ta culture et nous sommes beaucoup demandeur.

A bientot donc.

[diflou1155]

Cher captain Igloo,

1) la région où je sévis est indiquée sur chaque post et ce serait sympa que tous le monde le fasse.

2) Je décris un cas de culture (culture en pot) pour lequel il est clair que l'organique est plus performant que le chimique, même si cela va à l'encontre des interets que tu défends. Bien entendu, dans ce cas, j'utilise l'engrais chimique "équilibré" vendu aux amateurs ................

3) Les analyses pratiquées par la Direction de la Répression des Fraudes mettent en évidence les excès de nitrates dans 20 à 30% des fruits et légumes produits et vendus en France (Que Choisir de l'automne dernier)
principalement sur les salades et carottes.
C'est en partie ce qui explique les différences gustatives entre un légume industriel et celui produit par les amateurs qui essayent d'autres méthodes culturales.
Encore une fois, nous ne consommons pas les légumes "industriels" que nous produisons (agriculture raisonée + lutte intégrée) car ceux du potager sont infiniment meilleurs !!!!!

[Captain Igloo]

[quote="diflou1155"]
il est clair que l'organique est plus performant que le chimique, même si cela va à l'encontre des interets que tu défends. Bien entendu, dans ce cas, j'utilise l'engrais chimique "équilibré" vendu aux amateurs ................

3quote]

Je ne défends aucun intérêt! Je ne suis inféodé à aucun trust

Je disais que les tests dont tu nous parles ne reflètent pas ce qu'on peut appeler un test scientique honnête.
Nous avons pour ma part, testé des plantes nourries chimiquement ou organiquement... la différence est nulle! Je ne parle pas du gustatif, il s'agissait de fleurs... Mais les plantes nourries chimiquement n'étaient pas plus fragiles que les autres... Au contraire, mais celà sort de cet exposé....
Je n'ai jamais spécialement défendu le chimique. Je suis plutôt adepte du bio-'logique'....mais il ne faut pas dire nimporte quoi... même si celà fait plaisir à certains qui ne demandent qu'à être convaincu ... Mais ce n'est pas en trompant le jardinier que l'on fait avancer la cause du bio , ni de la vérité! Et pour moi, c'est celà qui importe

[agente P2K2]

Diflou1155,

Merci pour tes explications. Pour une fois que quelqu'un ne nous prend pas de haut et nous explique avec des termes accessibles à tout le monde, c'est plutot sympa.
J'espère que tu seras patient avec nous car nous n'avons pas ta culture et nous sommes beaucoup demandeur.

A bientot donc.

Je suis tout à fait d'accord avec Jarphil.
Diflou, c'est très clair ce que tu expliques. Si j'avais eu un prof de biologie comme toi, peut-être que j'aurais un autre metier aujourd'hui

[agente P2K2]

Je n'ai jamais spécialement défendu le chimique. Je suis plutôt adepte du bio-'logique'....mais il ne faut pas dire nimporte quoi... même si celà fait plaisir à certains qui ne demandent qu'à être convaincu ... Mais ce n'est pas en trompant le jardinier que l'on fait avancer la cause du bio , ni de la vérité! Et pour moi, c'est celà qui importe

En ce qui me concerne, je ne demande pas du tout à être convaincu de quoi que ce soit.
Je suis là pour apprendre, pour entendre des avis différents et pour tirer mes propres conclusions.
Ces conclusions sont aussi mis en parallèle avec les légumes... et le légumes n'ont pas de volonté pour essayer de tromper qui que ce soit (jusqu'à preuve de contraire, mais comme je l'ai déjà dit je ne connais rien à la biologie )!! Pourtant, je trouve que les légumes nous parlent

[au_saule_ami_haut]

L'azote présentée habituellement sous forme de nitrate NO3 :lol: , d'ammoniaque NH4 :lol: :lol: , ou d'urée... La présentation sous forme de nitrate est rare, pourquoi??? en raison de quoi? Tu le sais ? :lol: :lol:

La présentation est habituelle ou rare ?

[to-Mat]

ok d'ac captain. C'est pourquoi chacun fait sespropres experiences et ne trouve pas forcement les memes resultats. Et cela car comment faire des experiences similaires avec un sol, un climat... different???
En fait ce debat devrait, pour etre scientifiquement juste, avoir lieu autour d'une seule experience realisee sur de nombreux sujets...
C'est donc plus un debat d'idees, ce qui revient un peu a vouloir convertir l'autre.
Il est impossible de convertir objectivement et scientifiquement quelqu'un quant au bio, au chimique ou a un entre deux...
Je le sais pour avoir pratique l'amenagement et la gestion de territoire. finalement, on ne trompe personne. Nos choix se rattachent a un vecu et des convictions qui en decoulent.

L'experience, l'ouverture et le discernement font le reste du travail. Si ils sont presents...

En fait, je pense que Diflou et toi etes sur deux chemins differents et nous aussi. Des parcours propres et qu'en se croisant, on doit avoir cette curiosite d'aller voire ces elements rapportes...

Donc, point de mensonges il n'y a, que de la recherche...

Allez, que nos jardins nous epanouissent dans la decouverte des autres et de soit...

to-Mat

[Captain Igloo]

Bonjour To-mat
Tu as raison... tu as entiérement raison.
Je me suis énervé... ben, oui, celà m'arrive lorsque je lis des affirmations gratuites ou non fondées....
C'est vrai que celà me fait bondir lorsqu'on présente comme une vérité des plus évidente ce qui n'est que sa propre expérience, une thèse sans plus...
Mais je devrais avoir ta sagesse pour relativiser les propos et faire comprendre à son interlocuteur que présenter comme un test scientifique ce qui n'est qu'une thèse n'est pas une approche... scientifique et logique ... Et sans doute la discussion se serait arrêtée aussitot...
Et puis y avait cette histoire de apille... on ne laisse pas un ami jardinier dans l'erreur... C'est le meilleur moyen pour le décourager du jardinage...
Amitiés et bon week-end

[diflou1155]

Une thèse sans plus................. plaisantin, va !!!

BIBLIOGRAPHIE

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[Captain Igloo]

Toutes mes excuses, Captain ...............

Après tout il ne s'agit que d'éléments d'une thèse de 3ème cycle pour le doctorat d'ingénieur agronome dont les références bibliographiques et les références d'essais in vivo et in vitro font plusieurs pages.....

Bonjour Diflou
Ton ironie sied mal Je reprenais tes propres paroles....""""" Une thèse sans plus................. plaisantin, va !!!"""""""
Tu parlais bien d'une thèse, non?

Mais que veux-tu prouver?????
Que des plantes nourries exclusivement avec un 3x15 ou 3x17 ne bénéficie pas d'une fumure équilibrée?????? Mais celà est évident! Et personne ne soutiendra le contraire..... Puisqu'un engrais 3x15 ne contient que les éléments N-P-K.... ce qui n'est pas une fumure équilibrée! Et évidemment une palnte ne bénéficiant que de ces trois éléments souffre de carences!
Evidemment çà c'est enfoncer des portes ouvertes

[Jarphil]

Mais que veux-tu prouver?????

Ben moi ce que je vois c'est que apparement diflou a des arguments que d'autres non pas.

[Captain Igloo]

Mais que veux-tu prouver?????

Ben moi ce que je vois c'est que apparement diflou a des arguments que d'autres non pas.

Jarphil?????????????,,
Et toi que veux-tu prouver???? Que Diflou a raison? mais bien sûr que pour toi, dès le début Diflou est un détenteur de la Vérité Pour moi aussi d'ailleurs
Encore faudrait-il vouloir prouver quelque chose qui est prouvable....
parceque si c'est pour dire qu'une plante nourrie uniquement avec les trois éléments N-P-K connaitra des carences... fallait pas prendre cette peine : tout le monde le sait
Si Diflour veut prouver autre chose... je ne sais pas de quoi il s'agit Peut-être vas-tu éclairer ma lanterne?

[Jarphil]

Non, Diflou à tort de nous tirer de notre ignorance . En citant toute une liste de bouquins qui n'existent pas.
A chacun d'aller consulter et rechercher l'information qui l'intéresse. Après tout nous ne sommes plus des bébés. On nous donne accès à l'information, on va consulter et chacun d'entre nous ayant un cerveau peut réfléchir à ce qu'il croit bon pour lui, sans qu'un seul décide pour tous sans nous donner l'accès à ses sources d'informations.

Et à partir de maintenant, je ne parlerai qu'en présence de mon avocat!!!!!

[Captain Igloo]

Bonjour Jarphil
Je ne crois pas qu'un avocat soit nécessaire...
""""A chacun d'aller consulter et rechercher l'information qui l'intéresse"""

bien sûr... c'est ce que je fais aussi
Et je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de scoop en disant qu'une plante recevant uniquement des engrais NPK sera carencée

C'est une lapalissade Je n'ai jamais dis le contraire, celà est une base du jardinage
Alors enfoncer des portes ouvertes c'est vraiment pas utile.
Vive La Palice

[agente P2K2]

Alors enfoncer des portes ouvertes c'est vraiment pas utile.
Vive La Palice

Enfoncer des portes ouvertes ce n'est peut-être pas utile pour des experts. Mais en parler peut aider tout ceux qui ne sont des experts. Il me semble que c'est le but du forum.

[- Piero]

donc resumé pour ceux qui viennent d arriver ou pour les non experts :

si vous voulez utiliser de l'engrais (avec moderation) ne pas utiliser un engrais qui ne contient que du NPK mais un engrais complet qui contient, entre autres, du NPK.

j ai bon ?

[Captain Igloo]

Bonkopur Piéro,
oui, tu as bon...
Ajoutons qu'un engaris complet, minéral ou organique contiendra d'office les trois éléments NPK. L'engrais organique contiendra d'office aussi des oligoélémants et presque toujours de la chaux.
Ce n'est pas nécessairement le cas avec un engrais chimique ou minéral.
Il existe une infinité d'engrais chimiques dont le pourcentage de NPK sera différent. On ne peut évidemment cultiver quoique soit en n'utilisant que les trois éléments principaux. En culture agricole, on apporte des matiéres organiques en plus. Fumier, paille hachée , déchets de cultures restants sur place.... Cette quantité d'engrais organique est prise en compte pour doser les engrais chimiques éventuellement utilisés. Il est loin le temps oû l'on épandait sans compter...
Mais jamais on n'utilisera exclusivement que des engrais passe-partout type 3x15....

[benny]

C'était un sujet sur les graines bio et la c'est parti en vrille sur du qui connait le plus mieux le jardin ou je suis le seul à tout savoir n'est ce pas Mr le surgelé qui refroidit les sujets bio.

Pas très informatif, constructif et évolutif le sujet; dommage.

[Jarphil]

Tu as raison Benny et je voudrais présenter des excuses à Murgau pour avoir participé au détournement du post de son sujet pricipal. En plus c'était un de ses premiers posts. Bonjour l'accueil...

Alors pour en revenir au sujet principal Murgau et les autres, pouvez-vous nous dire si vous avez trouvé votre bonheur en diversité et qualité de semences? Etes vous satisfait des graines que vous avez acheté ou échangé?

[murgau]

Merci Jarphil,
c'est vrai que le sujet a dévié un peu de sa trajectoire. Je propose de fermer le sujet et puis si d'autres se sentent d'attaque pour en ouvrir un sur un autre sujet, ca ne fera qu'enrichir le forum et tout sera plus clair pour les lecteurs.

murgau

[Captain Igloo]

C'était un sujet sur les graines bio et la c'est parti en vrille sur du qui connait le plus mieux le jardin ou je suis le seul à tout savoir n'est ce pas Mr le surgelé qui refroidit les sujets bio.

Pas très informatif, constructif et évolutif le sujet; dommage.

Deux choses, Petit
primo avant de sembler accuser quelqu'un ... faudrait peut-être relire pour savoir qui vraiment a détourné le post.... et ensuite me faire des excuses
Secundo, si tu veux jouer à la moquerie des pseudos... on va s'amuser Je remarque que ton pseudo 'Benny' pouvait être amusant il suffit de remplacer le deuxième 'n' par un 'd'....

Amicalement

[Pirouette]

Je souhaiterais revenir au sujet principal.

En Belgique, y a-t-il des vendeurs de graines bios comme ceux présentés pour nos amis français. Je sais que l'on peut leur commander par correspondance mais les frais de port sont assez importants et puis si je pouvais aller sur place, j'en serais heureuse.

Et seconde question, faut-il se méfier des graines intitulées bio vendues par les grands grenaitiers ou, toujours en Belgique, par la chaîne Brico ? Il y a un label biogarantie, si je ne m'abuse, sur le paquet. Mais qqn a-til une expérience ou une info à partager ?

Merci d'avance.