Rosier trop grand et trop de branches

[cocotte025]

Bonjour,

J'ai un rosier qui a bientôt 15 ans, variété "Lolita Lempicka"
Il sent magnifiquement bon mais il est... moche. (malade, trop de bois tortueux)

Que me conseilleriez-vous de faire ?

Merci

[colibri87]

Une bonne taille et des boutures.

[cocotte025]

Bonjour,
Ce serait gentil de développer... une bonne taille comment ?
Qu'importe le rosier ? Grimpant, arbustif, liane ?
A quelle période ?
Et vais-je retrouver une tige comme celle d'avant ?
Des boutures sur le gros bois ?
Excusez-moi mais je suis novice et je ne comprends pas tout de votre réponse.
Bon dimanche

[colibri87]

Je fais souvent au feeling, à vue de nez (comme on dit dans le sud )
Des fois ça marche et d'autres pas , je me garderai donc bien de donner des conseils précis
Il ne manque pas sur le net (you tube ou le forum) ou dans des revues spécialisées de conseils en la matière
https://www.google.com/search?q=bouture ... e&ie=UTF-8

viewforum.php?f=41

https://www.google.com/search?q=taille+ ... s-wiz-serp

viewforum.php?f=77

https://www.youtube.com/watch?v=0YmzJMv7Vvs

Bonne lecture

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

Ainsi que vous le fait remarquer Colibri, ce n'est pas une science exacte.

On voit sur votre photo des jeunes tiges qui partent du pied et avec un peu de chance, pourrez vous confirmer que ces tiges sont situées au dessus du point de greffe.

Conformément à ce qui a été conseillé dans les vidéos, vous eclaircissez ce qui est au dessus
Il serait dommage de couper la grande tige vénérable mais par contre vous pouvez raccourcir au dessus.
Normalement les tiges qui partent de la souche viendront vous satisfaire.

[colibri87]

Ce rosier me semble bien plus agé que 15 ans ???
J'en ai de semblables, mais ils ont bien plus que 30 ans

[cocotte025]

Non non il a été planté en 2007. Mais c'est vrai que son tronc est énorme et il donne plein de petites branches tortueuses moches...

[AGASTACHIS]

Bonjour,
Après avoir fait des boutures en novembre, vous pourrez essayer de le greffer.
En fente, en mars.
En chip budding, en écusson à oeil poussant en juin juillet, à oeil dormant en août septembre.
En greffe anglaise (whip graft, splice graft). On protège la greffe par un sac en plastique transparent jusqu'à la reprise de la greffe.
Vous pouvez facilement faire une recherche sur un site de videos bien connu en tapant rose grafting pour avoir des exemples.
Pour la greffe en chip budding (sur l'extrémité d'une branche), l'emploi du parafilm est d'un emploi facile.
Il existe également des pinces à greffer sur le net à des prix abordables...
https://www.youtube.com/watch?v=K0NW56J4-E4

[AGASTACHIS]

Greffage du rosier voir les exemples suivants :
https://www.youtube.com/results?search_ ... e+grafting

[AGASTACHIS]

Personnellement, je scierais les deux branches du bas à 10 cm du tronc début mars pour y pratiquer une greffe en fente.
https://www.youtube.com/watch?v=LVKphiF-Hw0
Vous pouvez également pratiquer la greffe en incrustation, même si elle est plus difficile à réaliser.
https://www.youtube.com/watch?v=z9v4bOO0fns
ou même une greffe sous écorce
https://www.youtube.com/watch?v=lOv0iQ6t5kA
https://www.google.fr/books/edition/L_a ... rontcovere

[AGASTACHIS]

Greffe d'un oeil qui ressemble vaguement à une greffe majorquine...
https://www.youtube.com/shorts/wBZUwchokvY

[cocotte025]

Merci à toutes et à tous pour vos conseils de greffes mais, question bête... pour quoi faire une greffe de mon rosier ?
Pour rappel, la fleur est la Lolita Lempicka qui est magnifique et sent merveilleusement bon et fait bcp de fleurs jusqu'en novembre !
Mon seul problème c'est le haut... je ne sais pas si vous voyez mais tout est tortueux : petites branches tordues au lieu de belles tiges lisses... et puis surtout des feuilles qui ne sont jamais belles : tâchées quasi dès leur apparition. Ce n'est pas un beau rosier bien feuillu.
Quand à sa date de plantation, je vous confirme qu'il a bien été planté en 2007 !
Ne connaissant rien de rien à la greffe... OU ? exactement faire le point de greffe et QUOI prendre pour mettre à cet endroit ? Et quels en seront les bienfaits ?
Je pensais plutôt couper le gros tronc et garder les tiges qui poussent plus vertes. Mais c'est vrai que j'aime bien l'idée d'un gros tronc avec au dessus, plusieurs branches (jolies et fraîches) bref un arbre rosiers avec plein de branches et roses Lolita Lempicka.
Voilà je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre.
Merci pour vos commentaires
Très bonne semaine à vous toutes et tous

[cocotte025]

Je vous mets d'autres photos de ce rosier.
Vous verrez l'état des feuilles qui sont toujours comme cela très rapidement dès le printemps malgré traitement...
Beaucoup de branches partent du pieds.
En faire un "arbre" : un tronc avec plein de belles tiges non tortueuses serait vraiment bien...

[cocotte025]

[cocotte025]

[cocotte025]

[cocotte025]

[cocotte025]

[Daniel d'Aillon]

Mon seul problème c'est le haut... je ne sais pas si vous voyez mais tout est tortueux : petites branches tordues au lieu de belles tiges lisses... et puis surtout des feuilles qui ne sont jamais belles : tâchées quasi dès leur apparition. Ce n'est pas un beau rosier bien feuillu.

Voilà par où il faut commencer.

Peut-etre changer la terre en surface pour combattre les spores en surface et qui remontent facilement sur les feuilles.
L'arbuste est affaibli de lui-même ou de par les cryptogammes.
Il faudra traiter dès l'hiver.
Nourrir au sol si possible en profondeur par un engrais rosier, au printemps.

Etc.
Et voir...

[AGASTACHIS]

Il faut tailler ce rosier au début du mois de mars.
Pour les branches au ras du sol les couper à 25 cm de longueur (toujours à 1,5 cm au dessus d'un oeil).
Pour les branches à mi-hauteur, couper à dix centimes de longueur.
Couper le tronc principal environ 5 cm au-dessus des branches vertes.
Faire des coupes légèrement inclinées pour éviter la stagnation de l'eau et toujours appliquer un mastic à cicatriser.
Le mastic à cicatriser lac Balsam est pratique car il est en tube, ce qui évite son dessèchement (il se conservera donc longtemps en tube).
Au mois de mars, sur les branches vertes vont verrez apparaître les yeux des rosiers (petits points rouges) à la base des feuilles.
Il faut tailler en biseau 1,5 cm au-dessus du troisième oeil (en partant du bas de la branche) pour avoir le meilleur développement du rosier.
La taille se fait de façon oblique et le haut du biseau de la coupe se situe toujours au-dessus de l'oeil (meilleur écoulement de l'eau).
Vous pouvez dès maintenant récolter les graines du rosier et les semer au mois de février à environ 1 cm de profondeur.

[ancolie03]

Pour les branches au ras du sol les couper à 25 cm de longueur (toujours à 1,5 cm au dessus d'un oeil).
Pour les branches à mi-hauteur, couper à dix centimes de longueur.
Couper le tronc principal environ 5 cm au-dessus des branches vertes.


je ne comprends pas bien le sens de tes phrases (mais suis vieille )
tu parles de ras du sol a 25cm etc;;
j'avoue rien n'y comprendre

[aloune]

A- toutes les branches qui démarrent au ras du sol ?
Elles doivent être sous le point de greffe non? Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux les supprimer ?
A la limite en laisser juste une pour un éventuel renouvellement, en choisissant celle qui est le moins au ras du sol ?

B- Pour la plus grosse branche (cf première photo)
Je serais tentée de faire à peu près comme Agastiche, c'est-à-dire que:
1- je la raccourcirai en coupant juste au dessus du bouquet des (4?) branches vertes.
2- je raccourcirai ces quatre rameaux verts, mais en leur gardant des bonnes dimensions, au moins 50 cm.
3- il raccourcirait aussi les (3?) branches épaisses (bois) qui sont plus bas: ok, mais 10 cm ça me paraît trop court.

Alternative: garder entier, sans le raccourcir, ce gros tronc "vénérable". Dans ce cas, je commencerais par raccourcir / tailler ce qu'il y a autour. Après cette première taille de nettoyage, vous y verrez plus clair, peut-être, pour faire des choix, afin de choisir les branches qui doivent être supprimées et les autres simplement raccourcies.


C- Sur vos autres photos on voit qu'il y a un deuxième tronc
C'est-à-dire que ce rosier a deux Têtes. Il faudrait sûrement garder cette deuxième tête, et pratiquer une taille équivalente à celle décrite juste au-dessus pour le premier tronc.

Comme vous l'aurez compris quand je taille c'est assez radical... J'ai souvent du mal à m'arrêter...

[AGASTACHIS]

à Ancolie
Je précise : pour les 25 cm.
Prendre un ruban à mesurer, positionner le bout du ruban sur le sol et mesurer une longueur de branche de 20 / 25 cm.
C'est du moins la longueur optimale que j'ai trouvée dans un manuel de jardinage...
Pour les branches intermédiaires, j'ai opté pour une taille plus courte à 10 cm à partir du tronc. En effet une taille plus courte stimulera la pousse de nouvelles branches.
à Aloune
Effectivement, pour les branches du bas, vérifier que ces branches correspondent bien à la variété Lolita Lempicka et non à des rejets du porte-greffe.
Dans ce dernier cas, il faudra supprimer ces rejets inutiles. Vous pourrez toutefois vous amuser à les bouturer en les plantant un peu plus loin.
Ils pourront vous servir plus tard à vous entrainer au greffage du rosier. voir le lien suivant ;
https://www.youtube.com/watch?v=iiEKcxzthXk
En qui concerne la taille du rosier, on taille toujours en principe à trois yeux, mais pour les variétés qui ont un potentiel de pousse important on peut accepter une taille à 4, voir 5 yeux.
Greffage avec une incision en forme de i majuscule voir :
https://www.youtube.com/watch?v=ZWios4HyYVU

[AGASTACHIS]

Greffe anglaise du rosier (whip graft, splice graft)
https://www.youtube.com/watch?v=qyIjHDhsSM8
Greffe du rosier (chip budding)
https://www.youtube.com/watch?v=c6rRtfWIEi4

[ancolie03]

à Ancolie
Je précise : pour les 25 cm.
Prendre un ruban à mesurer, positionner le bout du ruban sur le sol et mesurer une longueur de branche de 20 / 25 cm.
C'est du moins la longueur optimale que j'ai trouvée dans un manuel de jardinage...
Pour les branches intermédiaires, j'ai opté pour une taille plus courte à 10 cm à partir du tronc. En effet une taille plus courte stimulera la pousse de nouvelles branches.
à Aloune
Effectivement, pour les branches du bas, vérifier que ces branches correspondent bien à la variété Lolita Lempicka et non à des rejets du porte-greffe.
Dans ce dernier cas, il faudra supprimer ces rejets inutiles. Vous pourrez toutefois vous amuser à les bouturer en les plantant un peu plus loin.
Ils pourront vous servir plus tard à vous entrainer au greffage du rosier. voir le lien suivant ;
https://www.youtube.com/watch?v=iiEKcxzthXk
En qui concerne la taille du rosier, on taille toujours en principe à trois yeux, mais pour les variétés qui ont un potentiel de pousse important on peut accepter une taille à 4, voir 5 yeux.
Greffage avec une incision en forme de i majuscule voir :
https://www.youtube.com/watch?v=ZWios4HyYVU

merci c'est plus clair pour moi