Questions pour choix de plaqueminier

[kratosangel]

Bonjour,

Avec ma compagne, nous avons récemment entendu parler des plaqueminiers et en avons goûté en vue d'en planter un.
Visiblement celle que l'on trouve en commerce est quasiment toujours la Rojo brillante, astringente normalement mais qui ne l'est pas vendue en commerce suite à opération CO2 (jusque là j'ai tout bon ?)
Ma compagne aime le fruit peu importe la maturation mais moi je n'aime pas trop quand il est ferme comme une pomme (je n'aime pas trop les pommes) et je préfère de loin lorsqu'il est mou, à manger à cuillère (donc quand il est blet si j'ai bien compris des lectures).
A partir de ça, nous avons quelques questions pour aider au choix de variété.

1) Peut-on bien laisser les kakis non astringents mûrir jusqu'à être blets ? A priori la solution la plus simple et qui conviendrait à tous serait de prendre un non astringent, à condition de pouvoir le faire. On voit assez peu l'information, qui est souvent réduite à "un astringent se mange mou alors qu'un non astringent se mange ferme comme une pomme". J'ai toutefois trouvé quelques endroits où c'était mentionné, comme ici https://www.fruitiers-rares.info/articl ... -kaki.html
Est-ce que c'est bien le cas pour toutes les variétés non astringentes dans ce cas ?

2) Si on part sur un non astringent à laisser mûrir vient le risque des oiseaux j'imagine ? Le risque est-il faible/contenu de laisser mûrir plus longtemps les kakis sur l'arbre ou faut-il vraiment les ramasser quand ils sont encore fermes ? Dans ce cas, peut-on vraiment les emmener jusqu'à être blets ? En combien de temps environ ?

3) Souvent, même si l'arbre est rustique, les fruits le sont moins. Quelle est approximativement la rusticité des kakis ? Peuvent-ils rester sur l'ordre et prendre des gelées modérées ? Nous habitons dans le Nord (59) près de Lille, où nous avons rarement des températures inférieures à -5° (en absolu puisqu'en ressenti c'est autre chose).

4) Au niveau des périodes de récolte, nous avons un figuier qui produit énormément et les figues, ça ne conserve pas longtemps. L'idée serait d'esquiver la période du figuier qui se situe sur octobre-novembre (et surtout 2e moitié octobre + novembre). Donc soit des variétés tardives (récolte en décembre ou janvier ou février ? D'où la question 3), soit précoce (avant octobre ou début octobre max ?)

Merci d'avance !
A priori, j'identifierais un Fuyu, Ogosho, Tam Kam pour du non astringent ou alors du Nikita's gift, Rojo brillante, Russian beauty pour de l'astringent.

[airzab]

bonjour,

beaucoup de questions ...

j'ai 2 kakis à la maison un astringent (vendu comme kaki muscat, à l'époque on ne trouvait que des astringents) et un non astringent : kaki Fuyu
mûr (donc blet) le kaki Fuyu est beaucoup moins bon que le Muscat (texture pâteuse)
je ne pense pas que ce soit pareil pour tous les kakis mais il est important de savoir si ta variété choisie va être bonne à l'état blet

Sinon ne jamais laisser les kakis exposés au gel (même léger je pense) après ils ne se conservent pas
perso je cueille mes kakis avant les premières gelées le plus mûrs possible mais même s'ils sont encore un peu verts ils vont mûrir tranquillement à la maison

autours de Lille il vaut mieux à mon avis une variété précoce pour pouvoir récolter suffisamment mûrs avant les premières gelées

donc pour la question 1 c'est oui mais attention au goût blet (le site fruitiers rares est un bon site, il faudrait trouver une pépinière spécialisée dans le kaki pour faire un bon choix de variété)

pour la question 2 chez moi les oiseaux picorent les kakis avant qu'ils soient complétements mûrs, pour le fait de laisser mûrir sur l'arbre c'est mieux je pense mais il faut absolument éviter le gel. chez moi j'essaie de les récolter mûrs (c'est à dire complétement oranges mais encore fermes) ce n'est pas toujours possible avec la météo (en 2023 j'ai récolté courant novembre car il n'y a pas eu de gelées avant par chez moi, et je viens de terminer de consommer les derniers kakis qui ont muris à l'intérieur)
si on récolte un peu vert ça muri plus lentement

pour la question 3 : les fruits ne sont pas rustiques (contrairement à ce qu'on entend de temps en temps). c'est comme tous les fruits un coup de gel et c'est foutu pour la conservation

question 4 : je dirais précoce pour être sûr de pouvoir récolter tous les ans

voilà, j'espère t'avoir aidé
par ailleurs le kaki est un bel arbre avec un feuillage très joli à l'automne
il est vendu greffé et le porte greffe est important pour déterminer la taille de l'arbre adulte
essaie aussi de les sécher c'est intéressant, surtout quand on a une grosse récolte

bonne réflexion,
Rémi

[kratosangel]

Bonjour,

Merci pour votre réponse, ça faisait effectivement beaucoup de questions !
Au début on a beaucoup de questions, puis on fait des recherches pour avoir des réponses et aussi .. encore plus de questions

Ok pour les fruits qui ne supportent pas le gel. C'est genre dès qu'il fait 0° ou -1° ça n'aime pas ou ça supporte quand même du légèrement négatif (entre 0 et -5°) si il y a dégel dans la journée ?
De ce que j'ai vu, les récoltes de différentes variétés s'étalent de fin septembre/début octobre (pour les plus précoces) à jusque mi décembre pour les plus tardives, c'est bien ça ou il y a encore d'autres "plages" ?
Là où j'habite, nous avons rarement des gelées en décembre (surtout la 1ère moitié) et elles restent généralement contenues sinon. Mais il est vrai que nous avons parfois des "anomalies" (décalages importants avec moyennes de saison) qui peuvent avoir du plus grand froid. L'année dernière par exemple nous avions eu 1 semaine de gel avec peu de dégel au mois de décembre.

Très bien pour la possibilité de consommer du non astringent en blet, ça sera probablement le meilleur choix donc. Avez-vous des exemples de pépinières spécialisées/ayant beaucoup de choix dans le kaki ?
La pépinière Dubosc semble un bon exemple mais les conditions d'expédition rendent l'option non viable (mini 250€ de commande pour expédition).

C'est très bon de savoir si le fruit continue parfaitement de mûrir après récolte. On peut donc imaginer une grosse récolte avec un stock gros en cave qui "stagne" et un petit stock roulant qu'on laisse mûrir ? (et on renouvelle sans cesse)

J'ai vu effectivement les possibilités de séchage pour plats sucrés ou salés, je trouve ça génial de pouvoir avoir plusieurs utilisations comme ça !

[airzab]

bonjour,

pour le gel je pense qu'un 0 ou -1 ça doit aller
plus ça empêche le fruit de se conserver ou de mûrir si on le cueille
il y a des personnes qui les laissent sur l'arbre malgré le gel et qui les cueillent pour les manger de suite quand ils sont blets, je n'ai jamais fait et je ne sais pas ce que ça vaut

j'ai eu une très mauvaise expérience chez Dubosc il y a 5 ans ils m'ont envoyé des asiminiers dans des tous petits pots avec des racines très chignonées
après des pépinières il y en a plein le mieux est d'aller sur place pour se faire une idée et discuter (pas toujours facile surtout en partant du Nord Pas de Calais)
je suis satisfait de ma dernière commande chez Quissac mais ils ne font pas beaucoup de kakis

pour revenir sur le séchage c'est effectivement très bon avec un goût et une texture proche de la mangue séchée
par contre la confiture de kakis c'est sans intérêt pour moi

Remi

[Nicole37n]

Bonjour,

J'ai des kakis astringents, je les ai cueillis début novembre après la 1ere gelée et gardés au garage (pas chauffé) et ils murissaient plus vite que ceux que j'avais mis dans la cuisine au chaud.
J'en ai perdu 2 moisis et là il m'en reste plus que 2 prêts à consommer. Donc 2 mois de conservation.

Sur une centaine j'en avais laissé une vingtaine dans l'arbre, que les oiseaux ont attendu à ramollir et tout d'un coup, en 3 jours tout a été mangé

[caterina]

Concernant les oiseaux, j'utilise un filet pour limiter les dégâts, sinon, ils plantent un coup de bec dans les fruits et ensuite les guêpes et les mouches finissent le job, et je ne vois pas la couleur de ma récolte. J'ai un muscat, et cette année ils étaient mûrs très tôt en septembre/octobre.

[nicojo]

Bonjour,

J'ai moi aussi deux variétés un fuyu et un muscat.
Je confirme le côté pateux du Fuyu blet, pas top!
De plus, que ce soit le fuyu non blet et le muscat blet je les trouve bcp moins bons que ceux du commerce.
C'etait la première fois que j'en avais (une vingtaine de chaque).
Chez vous, ils sont vraiment bons?

[kratosangel]

Merci pour vos nouvelles réponses, j'avais un peu zappé le sujet tant il y a à faire ^^
Donc faible gel sur les fruits ok mais tout juste.

pour revenir sur le séchage c'est effectivement très bon avec un goût et une texture proche de la mangue séchée
par contre la confiture de kakis c'est sans intérêt pour moi

Pourquoi pas confiture du coup ? Pas bon ?

@Nicole : merci pour le retour, un peu effrayant les 100 mangées en 3 jours, il faut donc effectivement être rapide ^^

[Nicole37n]

J'en avais laissé qu'une vingtaine pour les oiseaux !
Ils ont aimé...

[airzab]

pour revenir sur le séchage c'est effectivement très bon avec un goût et une texture proche de la mangue séchée
par contre la confiture de kakis c'est sans intérêt pour moi

Pourquoi pas confiture du coup ? Pas bon ?

la confiture a une texture bizarre et pas beaucoup de goût

Remi

[kratosangel]

J'en avais laissé qu'une vingtaine pour les oiseaux !
Ils ont aimé...

Ca me rassure parce que ce pour les 100 c'était vraiment effrayant sinon !

la confiture a une texture bizarre et pas beaucoup de goût

Ok ça marche, bon à savoir

[kratosangel]

Bonjour,

je me permets de relancer le sujet après un moment de stagnation puisqu'il va remplacer un arbre qu'on a fini d'abattre et qui va être dessouché sous peu.
J'ai contacté un pépiniériste de ma région qui m'a dit qu'il ne faisait plus de non astringents car ils sont apparemment insipides dans le Nord (59) :/
Du coup là il m'a conseillé Nikita ou Kasandra en variétés très bonnes gustativement, ou un Lehman Delight plus résistant au gel encore apparemment.

Avez-vous des avis sur ces variétés ? Ou d'autres astringents ? Il m'a également dit qu'il n'y aura pas de récolte avant fin octobre minimum dans la région (je ne sais pas si c'est général ou juste qu'il n'a aucune variété précoce).

[kratosangel]

Je me permets une relance à mes questions ci dessus.
Je me demande aussi où et quand trouver différentes variétés de kakis à goûter ?
En grande surface, il me semble qu'on a toujours les Rojo brillantes (et j'ai oublié à quel moment) mais pour les autres variétés ?

[kratosangel]

Bonjour,
Finalement, après de nombreuses galères pour trouver une pépinière qui a différentes variétés et qui propose de les goûter, je suis parti sur un Mikatani Gosho, adapté à un ensoleillement moindre et qui permet d'étalier la période de consommation des fruits
Edit ; ajout d'une photo de la plantation

[airzab]

Bonjour,
J'ai regardé ça parait un bon choix
j'ai plein de kakis qui murissent en même temps en ce moment, c'est galère


Rémi
l'an prochain j'essaierai d'enlever l'astringence en les mettant dans un plastique sous vide, il parait que l'absence d'oxygène enlève l'astringence