Rempotage, ancien substrat, engrais

[Benjamin75]

Bonjour à tous ! Impossible de trouver le paillage écorce de pin Or Brun. Pensez-vous que celui-ci soit valable aussi à couper avec du terreau horticole :
https://www.jardiland.com/p/ecorce-de-p ... -l-1442061

[AlainK]

J'ai rempoté mon 'Beni hagoromo' cet A-M.

Coupé 4-5 cm à la base, et j'ai fait aussi des entailles verticales sur le côtés d'environ 2 cm de profondeur.
Au fond du pot, j'ai mis de billes d'argile au lieu des 3 cm de pouzzolane "gros" calibre. Plus léger, mon dos compte chaque gramme maintenant !

Mélange comme d'habitude, en gros:
Compost de jardinerie, écorce de pin compostée, et pouzzolane (3-5 mm) (à la louche : 2-2-1)
.

[Benjamin75]

Bonjour à tous,

Je viens de rempoter l'Orange Dream et le Summer Gold dans des pots plus grands (diamètre, 10cm de +),

Comme je n'ai pas trouvé les produits et marques recommandées, j'ai fait un mélange 50% d'écorces de pin bio calibre 10/25mm ; 50% de terreau horticole. Drainage au fond avec tessons de vieux pots et billes d'argile. Paillage avec écorces de pin, éloignées du collet.

Ils sont sortis très facilement de leur pot, quelques vers de terre, terre très humide vu le climat actuel, j'ai démêlé les racines qui commençaient à tourner dans le fond, notamment celles du Summer Gold, assez longues, et qui cherchaient à sortir du pot, égalisées de quelques cm. Finalement, les mottes sont restées quasi intactes en sortie, et une partie de la terre a fini par tomber naturellement en démêlant un peu les racines et en enlevant les tessons de terre cuite auxquelles elles s'étaient attachées. Vrai plaisir de manipuler les écorces de pin et ce terreau, ça change de la pouzzolane, lourde et râpeuse, Je réalise aussi l'intérêt des pots en plastique, ... plus légers vu le volume !! J'espère maintenant une bonne reprise très prochaine et de franchir l'été (à l'ombre) avec moins de perte, L'objectif aussi est de les voir grandir et s'épaissir,

En photos :

L'Orange dream :












Le Summer Gold :










Je m'occupe demain du Going Green,

Encore merci pour vos conseils,

[Benjamin75]

Et voici le Going Green, sorti de son pot, très à l'étroit, j'aurais peut-être dû le faire l'année dernière, les racines tournaient au fond et cherchaient la sortie,
Je l'ai mis dans le dernier pot disponible, plus grand que +10cm

[AlainK]

Hello Benjamin,

Perso, je n'aurais pas hésiter à tailler assez fort les racines (l'as-tu fait ?) :
.

.
Voire même chouä plus haut que les pointillés rouge : les racines sont fines, la montée de sève commence à peine. Pour moi, c'est sans aucun risque, d'autant que les premières feuilles ne sont pas encore sorties.

[Benjamin75]

Salut Alain,
Non, je n'ai pas osé, ... Sachant que j'aimerais idéalement qu'il pousse et se développe en tous sens, pas en faire un bonsaï Mais je ne sais pas si ça a une incidence, en gros : faut-il couper une partie des racines pour limiter l'expansion de l'arbre, ou bien au contraire pour stimuler la croissance,... ????
Me conseilles-tu de le ressortir pour le tailler (si vraiment c'est nécessaire....!!)
Merci !

[AlainK]

Salut Alain,
Non, je n'ai pas osé, ... Sachant que j'aimerais idéalement qu'il pousse et se développe en tous sens, pas en faire un bonsaï Mais je ne sais pas si ça a une incidence, en gros : faut-il couper une partie des racines pour limiter l'expansion de l'arbre, ou bien au contraire pour stimuler la croissance,... ????
Me conseilles-tu de le ressortir pour le tailler (si vraiment c'est nécessaire....!!)
Merci !

Rien à voir avec le bonsaï, sinon de façon "accidentelle" :

Si tu laisses pousser ces racines, le "chevelu" sera de plus en plus éloigné de la base du tronc et fera un "chignon" dans le pot.

Couper les racines de moins d'un ou deux cm permet de régénérer le système racinaire, d'autant que l'Acer palmatum, en général, refait des racines sans problème, marcottes, boutures, etc.

Je te conseilles de regarder les vidéos d'Otto Bjornson. Certes, c'est en anglais, mais regarde par exemple comment il rempote un érable (Acer palmatum 'Fireball').

Dans cet exemple, pour ceux qui n'entravent pas l'anglais du Canada, il montre comment il rempote un arbre de 50 ans, depuis 20 ans dans le même pot. Regarde en particulier vers 5 minutes :



Otto a été pépiniériste, et maintenant qu'il est à la retraite, il prend du temps pour son autre passion, la musique, comme ce morceau qui rappelle "Bluesette" :



Bref, comme amateur, il sait de quoi il parle. Sinon, tu maîtrises la guitare aussi bien que lui ?...

T'aurais du couper plus court !

Alain

PS : oui, tu peux le ressortir du pot et retailler les racines, à mon avis ça ne craint absolument pas.
Même si quelques feuilles ont commencé à se développer, d'après mon expérience, aucun risque.

[Benjamin75]

J'avais déjà regardé cette vidéo, justement en découvrant sa chaîne quand je cherchais des vidéos sur les érables plus intéressantes que celles tournées en France
Il dit que cet érable a toujours grandi en pot et explique qu'en pleine terre il aurait développé des racines plus épaisses,
Je suis très impressionné par la si petite "souche" par rapport à la taille de l'arbre, son âge, le fait qu'il ait pu grandir dans un pot si petit (il lui arrive aux genoux), le fait aussi qu'il ajoute finalement très peu de terre nouvelle, et qu'il recommande d'ajouter de l'engrai (je pensais qu'après un rempotage il ne fallait pas en ajouter),...
Tout ceci est bien intéressant et sans aucun doute un modèle à suivre, mais il n'explique pas (du moins, je ne crois pas) pourquoi il le tranche autant : est-ce parce qu'à cet âge, il n'a plus besoin de se développer ? est-ce parce que cette souche est composée en partie de racines mortes ? est-ce parce qu'il ne peut pas lui donner plus d'espace ?...
Est-ce qu'on peut appliquer les mêmes méthodes à un érable de 50 ans qu'à un érable de 5 ans ?
Je vois ce qu'il fait, mais sans comprendre ni savoir si ça peut s'appliquer à un très jeune arbre, ni pour quel résultat (favoriser son développement ou freiner la croissance),

[AlainK]

(...)
Est-ce qu'on peut appliquer les mêmes méthodes à un érable de 50 ans qu'à un érable de 5 ans ?
(...)

Oui, bien sûr.

Je me cite, site personnel orienté bonsaï, mais les constats sont les mêmes :

"Un arbre rempoté régulièrement a plus de chances de vivre longtemps qu'un arbre dans la nature : les racines s'allongent, et seules leurs extrémités sont utiles pour nourrir l'arbre. Elles croissent dans la nature pour aller chercher des nutriments. Tailler les racines d'un bonsaï permet d'avoir du "chevelu" plus près du tronc, avec plus de radicelles.

[opusoculi]

.../...
Je vois ce qu'il fait, mais sans comprendre ni savoir si ça peut s'appliquer à un très jeune arbre, ni pour quel résultat (favoriser son développement ou freiner la croissance),
Est-ce qu'on peut appliquer les mêmes méthodes à un érable de 50 ans qu'à un érable de 5 ans ?

1°- ANALYSE DE LA VIDEO.
En réduisant les racines, le but de Otto est de maintenir son érable en l’état, sans qu’il se développe beaucoup plus , sa croissance est déjà freinée par le nombre d’années en pot et vu l’état des racines, plusieurs années sans rempotage contribuent à son ralentissement.

La réduction des racines va provoquer leur renouvellement , régénération de racines plus courtes et plus efficaces (elles seront en contact avec le substrat neuf et nourrissant).

Il taille aussi la ramure (on ne le voit pas mais il le fait) des bourgeons apparaitront, les prolongements de l’année rattraperont la diminution faite par la taille .
C’est un renouvellement de la ramure, cette régénération combat le vieillissement prématuré du houppier qui sans cela ne formerait que de minuscules multiples brindilles. => le feuillage sera plus beau et coloré.

Je comprends que cela surprenne et même choque. C’est ce que je fais sur une douzaine d'arbres en pots qui ont de 14 à 24 ans.
Ces érables ont atteint la hauteur maxi pour des érables en pot (2,5 m) - limitation en hauteur par la taille - et éclaircissement des brindilles pour limiter la densité du feuillage; si non c’est ingérable ...
Je peux vous dire que ma scie égoïne est bien plus efficace que la-sienne qui date de Mathusalem ...
Pour rempoter des pots de 110 l j’enlève de 50 à 60 et 70 l de racines et de substrat et je remplace en mettant un sac entier de nouveau substrat.
La vidéo montre que Otto met 1 seau de substrat, c’est peu.
En principe un substrat neuf est capable de nourrir pendant plusieurs mois; mais un vieux terreau devenu insuffisamment nourrissant, ou fait de BRF composté (je crois que c’est son cas) peut conduire à ajouter de l’engrais ‘’2 table spoon’’ comme il dit.
Bref, avec cette méthode destinée à conserver longtemps un érable en pot, je n’ai perdu aucun arbre; personne ne me dit que c’est un massacre (sauf Misologue qui professe la haine des érables en pots et prétend être en mission contre).

2°- QUOI FAIRE SUR TON ARBRE CULTIVE DEPUIS 5 ANS ?
- Sachant qu’il ne formera de nouvelles racines que lorsque les feuilles seront déployées, tu peux le dépoter sans crainte.
- Tu prends des ciseaux et tu réduis le bas des racines de 10 à 15 cm; moins que ce que conseille Alain pour que tu sois tranquille.
- Toujours avec des ciseaux, tu lui fais une petite coupe du chevelu tout autour; je dis ‘petite' pour que tu sois assuré de ne pas en faire trop.
- Tu rempotes comme il se doit. N’oublie pas de faire passer le nouveau substrat entre les racines autant que ce peut (avec une baguette).
- Arrose pour tasser sans inonder.

La réduction des racines ne réduit pas la croissance de l’arbre (la croissance est déterminée par les réserves faites l’année précédente dans les bois et départ des racines). La croissance d’une variété est proportionnelle à la nourriture, à l’ensoleillement, et contrôlée par le sécateur.

Il te restera à observer ce qui se passera, et à nous dire si ton érable supporte le traitement, ce dont nous ne doutons pas.

[Misologue1]

(...)
Est-ce qu'on peut appliquer les mêmes méthodes à un érable de 50 ans qu'à un érable de 5 ans ?
(...)

Oui, bien sûr.

Je me cite, site personnel orienté bonsaï, mais les constats sont les mêmes :

"Un arbre rempoté régulièrement a plus de chances de vivre longtemps qu'un arbre dans la nature : les racines s'allongent, et seules leurs extrémités sont utiles pour nourrir l'arbre. Elles croissent dans la nature pour aller chercher des nutriments. Tailler les racines d'un bonsaï permet d'avoir du "chevelu" plus près du tronc, avec plus de radicelles.

Non, c'est totalement faux, lisez des études scientifiques sur le système racinaire des arbres dans la nature pour apprendre comment tout cela fonctionne ! Le but de ce monsieur est simplement de "nanifier" son Acer en container pour le conserver le plus longtemps possible dans cette condition, comme le font la plupart des gens sur ce forum... C'est un choix que je réprouve totalement. Notre devoir est de créer des forêts résilientes, des zones autonomes de plantations sources de biodiversité...

[shinsangokaku]

Bonjour

Le sujet étant le rempotage en pot, je trouve que tout est possible, mais qu a un moment donné il faut un équilibre entre la hauteur et le volume du pot, et le temps qu on veut y mettre. Certains ne comptent pas leurs heures, et peuvent maintenir des érables assez grands dans de petits pots. Aussi, on ne peut pas augmenter indéfiniment la taille du pot pour des raisons logistiques mais aussi esthétiques.

Le bon compromis chez moi pour des pots posés sur terrasse ou sol dur (pas percés a la scie cloche et posé sur la terre) sont des pots de 80cm de diamètre et environ 180l en objectif final. Avec un érable qui sera autour de 2m a 2m50 max. C est la cible pour moi et ensuite en entretien courant j envisage un rempotage tous les 3-4 ans avec changement de 50% de substrat et réduction de la motte a 50cm. Il n y aura pas besoin normalement dans ces conditions de faire autre chose que de la taille en vert. En entretien je trouve cela gérable, on peut encore basculer le pot et travailler la motte sur une bâche a la bêche, couper ensuite au ciseau le chevelu sans la soulever, puis ensuite la manipuler. Je n envisage pas plus grand. Les pots de 1m et 300l je les perces a la scie cloche, posés sur la terre. Pour ceux la, je me contente d un surfaçage et j espere toujours que l érable continue de pousser en hauteur.

J ai aussi des pots de 50 a 100l que je ne compte pas augmenter,pour des raisons d agencement. Il me faudra me rendre a l evidence et aussi pratiquer la taille un peu plus que selon mes principes a un moment donné, surtout pour réduire les prolongements et recréer de la densité sans renoncer à une forme naturelle j espere. La hauteur possible dans ce cas est identique, autour des 2m, mais sans doute l entretien plus fréquent.

Benjamin, moi aussi j avais vraiment peur de couper les racines (presque inhibé). Maintenant je le fais sans problème. Des fois on est obligé, le pot posé sur la terre permet a des grosses racines de filer,
en soulevant et coupant c est hautement plus dommageable que de couper les prolongements de racines.

Shinsangokaku

[Benjamin75]

Bonjour et merci de vos explications et conseils que je m’apprête à suivre,

En remportant le Going Green, j’ai remis le nouveau substrat et bien arrosé pour tasser naturellement, si j’avais su, je me serais abstenu ! J’espère ne pas faire trop de dégât à présent en enlevant ce terreau mouillé,

Le nouveau pot mesure 55cm de diamètre. Le précédent faisait 35cm. J’ai un pot d’une 40aine de cm, peut-être suffirait il alors si en plus vous me conseillez de couper une partie des racines…

En revoyant la vidéo de ce spécialiste, je me demande effectivement comment l’eau d’arrosage a pu pénétrer ce noeud de racines qui semble totalement sec et compact,
Dans la nature, j’imagine que l’arbre étend loin ses racines et développe surtout des racines de différents diamètres pour renforcer son équilibre et capter tous les minéraux,
Là, en place depuis 20 ans, comment a t’il peu se nourrir et développer / alimenter une telle ramure, c’est un mystère,… sauf à lui diffuser des « produits » et de l’eau tous les jours, bref, a priori, ça lui a convenu,

Je vais le rempoter une fois les racines retaillées,
Je ne pensais pas devoir pousser le substrat à l’aide d’une baguette, je vais essayer aussi,

À bientôt pour les photos !

Merci infiniment

[shinsangokaku]

Rebonjour Benjamin

Comme dit Alain, zéro risque.
Perso plus ma pratique évolue, plus mes pots rétrécissent en volume par rapport a l arbre (la conviction c est quand même un chemin lié à nos observations, sinon on est juste obtu). Au début j avais tendance à prendre de grands contenants, maintenant je suis plus mesuré. Après j ai toujours mis un peu de déchet verts donc ça ne nourrissait pas tant que cela.

Dans ton cas, 55cm me semble disproportionné. Tu peux passer par la phase intermédiaire et rempoter dans deux ans si tu le trouves a l étroit ce sera mieux, c est mon avis. Sans déchet vert grossier, le terreau va se tasser entre le chignon et le reste. Et de mon expérience tu ne gagnes pas en croissance avec un pot trop gros. La croissance le facteur premier c est le cultivar, le porte greffe, la température et l eau au printemps. Tous mes érables jeunes au sud semble grandir plus vite en région parisienne (cf mon fichier excel)

Sur les racines, je suis pas un spécialiste. En gros ce qu on m a expliqué, ça part des pivots qui sont importantes et ceux qui font des pivots forts ce sont ceux qui vont pousser le plus. C est pourquoi tous les portes greffes ne se valent pas, et qu'un palmatum type issu de graine ça dépendra aussi de son parent. Ces pivots permettent d aller loin et de s ancrer. Après tu as les exploratrices qui vont partir des pivots, qui sont un peu moins épaisses, bien dures et qui vont chercher les endroits avec nutriments. Les bien rouges quand elles sont en forme. Et enfin les radicelles, celles qui vont absorber les éléments. Ces dernières se renouvellent tout le temps, les couper ne change rien. Couper les exploratrices en pot quand on rempote ça permet aussi de réduire le circuit au plus proche du nouveau substrat.

Je pense qu en pot, les nutriments sont a portée de main, on a donc directement un chevelu dense, presque pas de pivot, ce qui est suffisant. C est aussi pourquoi, je pense, que quand on plante un érable en pleine terre après plusieurs années dans un grand contenant, il ne grandit pas beaucoup la première année, car il envoie des exploratrices.

Sur le substrat, un copain vient de me dire que nova plant ne propose plus le klassman mais un autre. J ai été voir, presque la moitié de tourbe, 10% de fibre de coco, pour au final il pH a 7,4 mon dieu ...

J espère avoir pas dit trop de conneries

Shinsangokaku

[Benjamin75]

Merci Shinsangokaku pour toutes ces explications,
(Je ne suis pas du tout inquiet à l’idée de couper )
Je vais le rempoter dans le pot qu’on vient de me donner (40cm de diamètre de mémoire),
Dommage que les revendeurs ne communiquent pas sur le porte-greffe (ça vaut aussi pour les fruitiers !)

[Benjamin75]

Voilà, c'est fait, j'ai coupé tout ce qui "pendait", de nombreuses racines sur 20-25cm, et de moitié les fines racines tout autour qui se sont peu à peu déliées de la motte, Effectivement, ainsi, le grand pot de 55cm semblait surdimensionné, je l'ai réinstallé dans un pot de 44cm de diamètre.
Merci

[pepepef974]

Bonsoir !

J'ai une question par rapport aux racines, j'ai essayé de trouver ma réponse sur le forum mais j'ai pas trouvé ( peut être que j'ai mal cherché .. )

Pourquoi les racines des érables greffés sont plus claires que celles d'érables qui ne le sont pas ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[opusoculi]

Le porte greffe est un palmatum et l'érable non greffé est aussi un palmatum.
A priori il n’y a pas de différence de couleur des racines.
Si tu en constates une, c’est que les 2 érables ne sont pas dans le même état végétatif;
soit: les racines de l’un sont actives alors que celles de l’autre sont encore endormies,
soit: les racines apparentes sont des radicelles foncées cachant les racines claires à l’intérieur de la motte.