Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

[AlainK]

Bonsoir,

… je m’aperçois que j’ai de bien meilleurs résultats avec les graines récoltées ici et là dans les parcs/pépinières du coin. Et également avec les graines de l'échange "maple society".

Pareil pour moi.
D'autre part, je doute fort que des graines de cultivars aient "exactement" les mêmes caractéristiques que le pied-mère. Si c'est le cas, il ne pourront jamais être "officielement" nommés du nom du pied-mère. Un des meilleurs résultats que j'ai obtenu est avec des graines de 'Ryusen', et encore, même les plus "pleureurs" n'ont pas "exactement" le port, ou la couleur des feuilles du pied-mère.
Alors franchement, pour moi vendre des graines de cultivars, ce n'est pas vraiment... Comment dire ?...

Cet A-M, j'ai transpoté des plants qui étaient dans des pots de 8 cm dans des pots de 13 cm. Tous ceux qui sont rouges viennent de graines d'un "Atro dissectum", et quelques plants sont "dissectum" mais pas rouges.

Le pied-mère, greffé, mais pas d'étiquette quand je l'ai acheté :
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Les suivants sont tous issus de graines du même arbre, certains "atro", d'autres "dissectum" :
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Comme j'ai plus de 30 cultivars, quelle est la part de l'hybridation ? Peu importe en fait.

Un autre dont je serais incapable de dire la provenance, mais j'aime bien ses couleurs de printemps (bois rouge) :
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Et puis cet autre, graines prélevées au bord d'une rue. probablement de dissectum. Rien de spectaculaire, mais les lobes ont tendance à se relever, inhabituel...
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Les graines d'érable, c'est comme une boîte de chocolats...

[bodylove]

Rappel:
Les années précédentes, nous avons eu des printemps avec du gel tardif mi-avril. Le gel tardif sur les floraisons et surtout sur les petits fruits noués a fait des samares infertiles.
Les dégâts ne se voient pas tout de suite, les samares continuent de grossir mais les graines sont incomplètes et infertiles (dans certains cas).

Certains collecteurs le savent et trient leurs récoltes, et d’autres pas.

Lors de la récolte la graine doit être bombée et verte; méfiez- vous des graines couleur papier kraft sur l’arbre en octobre.
Le test 1 jour dans l’eau permet de trier les graines lourdes (elles coulent) et les graines légères (elles flottent) et ne germeront pas.

Merci pour tes explications
Je comprends pourquoi j'ai si peu de résultat cette année

[bodylove]

Bonjour tout le monde

Suite aux gelées nocturnes j'ai acheté une mini serre qui garde quand même 5° de plus qu'à l'extérieur
Essentiellement pour garder mes érables en pot mais aussi pour les jeunes semis

Question : quel taux d'humidité je ne dois pas dépasser?

[jaffi]

Bonjour Bodylove,

Je ne connais pas le taux d’humidité à ne pas dépasser, par contre l'année dernière à cette période j'ai eu la mauvaise idée de rentrer des jeunes érables en pots dans ce genre de mini-serre (pour les protéger temporairement d'un fort vent et de la pluie) et à peine 2 jours plus tard ils étaient en majorité atteints d’oïdium... qu'ils ont ensuite trainé toute l'année.

Perso si c'était à refaire j'espacerais nettement les pots et je veillerais à aérer le plus possible la serre le jour.

Bon, j'ai la chance de ne pas avoir de problèmes de gels tardifs cette année, même si c'est pas passé loin hier (0,7 °)

[bodylove]

Bonjour Bodylove,

Je ne connais pas le taux d’humidité à ne pas dépasser, par contre l'année dernière à cette période j'ai eu la mauvaise idée de rentrer des jeunes érables en pots dans ce genre de mini-serre (pour les protéger temporairement d'un fort vent et de la pluie) et à peine 2 jours plus tard ils étaient en majorité atteints d’oïdium... qu'ils ont ensuite trainé toute l'année.

Perso si c'était à refaire j'espacerais nettement les pots et je veillerais à aérer le plus possible la serre le jour.

Bon, j'ai la chance de ne pas avoir de problèmes de gels tardifs cette année, même si c'est pas passé loin hier (0,7 °)

Malheureusement je n'ai pas trop le choix si je veux les protéger sans qu'ils ne manquent de lumière.

Sinon c'est dans la maison qui Malheureusement est très sèche à cause de la VMC

Mais je prends bonne note de ton conseil pour ventiler la serre

[rinka]

Bonjour Bodylove,
Mes semis sont également dans une mini-serre depuis un an, plutôt pour les protéger du vent pour ma part.
J'essaie d'ouvrir au maximum pour aérer dans la journée et je n'ai pas eu de problème d'oidium pour le moment.

[bodylove]

Bonjour Bodylove,
Mes semis sont également dans une mini-serre depuis un an, plutôt pour les protéger du vent pour ma part.
J'essaie d'ouvrir au maximum pour aérer dans la journée et je n'ai pas eu de problème d'oidium pour le moment.

Super. Je vais faire comme dis plus haut et vous...
Vous avez déjà comparé la différence de t° dehors dedans par temps froid ?

[AlainK]

J'ai déjà répondu à ce genre de questions : je ne rentre jamais mes érables, même les semis d'un an. Aucun problème.
Après, chacun voit midi à sa porte...

[CHANIWA]

Grrrrr j’ai des petits vers beiges qui ressemblent à des mille pattes dans les pots des bébés. Je crois qu’ils me boulottent les feuilles, ils se cachent dans la terre, enroulés en spirale. Ils font 1cm de long à peu près.
Je me demande s’ils ne s’attaquent pas aux racines ?
Vous connaissez ces bestioles ?

[opusoculi]

Pas observé chez-moi.
Les millepattes courts dont le nom est ‘centripètes’ se nourrissent d’insectes et de larves.
Les millepattes longs appelés ‘scolopendres’ ont un régime alimentaire varié. Ils ne mangent pas les racines.

[CHANIWA]

Trouvé !

Ce sont des Oxidus gracilis (apparemment originaires du Japon ! ).
Implantés depuis pas mal de temps.
Se nourrissent de débris de végétaux.
Je vais les laisser tranquille alors.

[BUGADE]

Des centripètes dans les pots des bébés ?
En y réfléchissant bien, c'est peut-être normal ?

[AlainK]

Pas observé chez-moi.
Les millepattes courts dont le nom est ‘centripètes’ se nourrissent d’insectes et de larves.
Les millepattes longs appelés ‘scolopendres’ ont un régime alimentaire varié. Ils ne mangent pas les racines.

Lapsus ? Ne s'agit-il pas plutôt de "centipèdes" ?...

[opusoculi]

oui, centi comme cent et pede comme jambes , je suis d’accord;
le correcteur automatique d’orthographe n’est pas d’accord ...

[Ukigumoo]

Bonjour à toutes et à tous,

Déjà merci à toutes et à tous pour les partages dans ce forum qui sont une véritable mine d'or et que j'ai eu la chance de lire dans sa totalité.
Mention spéciale Opusoculi pour la sagesse!

J'ai eu l'occasion d'expérimenter les semis d'érables du japon cette année (semis en 2023), avec un peu plus de 800 graines :
- 120 graines Maillot de 2021 en stratification froide naturelle (début novembre) --> aucune germination, toujours en bac
- 240 graines acer palmatum type semences du puy de 2022? en stratification froide frigo (mi-novembre) --> beaucoup de germinations, mais catastrophe, j'ai attendu trop longtemps avant de les sortir du frigo... Donc qu'une dizaine de survivants
- 450 graines de différents particuliers de 2023 (Sangokaku, Type, Atropurpureum, Osakasuki et quelques autres variétés) sur leboncoin en stratification froide naturelle (début novembre) --> beaucoup de germinations avec une centaine de survivants à date

Mes apprentissages :
-la stratification froide fonctionne bien dans ma région (Nord - 59)
-les graines fraiches ont un bien meilleur taux de succès
-protection solaire pour la saison prochaine
-le terreau actuel de semis est bien, mais peu drainant, il faudra que je rempote dans du terreau plus drainant!

Il me reste donc début septembre une bonne centaine de spécimens, même si je sais que beaucoup déjà déplumés par l'été ou dans un état végétatif ne passeront pas l'hiver... J'ai vraiment apprécié l'expérience, et je souhaite la réitérer!

Je m'équipe donc pour la nouvelle saison avec des petites bassines et surtout du terreau Or Brun Ornemental que j'ai mis des mois à trouver! (disponible dans certains leroy merlin en commande magasin physique seulement)

J'aimerais savoir si parmi vous certains auraient des graines à me partager sachant que je ne peux vous offrir des semis de graine bien déplumés (pour l'instant) en retour, mes arbres étant trop jeunes pour produire des graines viables. Je peux aussi vous échanger contre des semis de cette année de pin noir de japon. Je souhaite bien entendu payer les frais de port!

Merci à tous et j'espère pouvoir vous lire cette nouvelle saison,
Bonne journée,
Ukigumoo

[CHANIWA]

Bienvenue Uki,

Il semblerait que les samares des Semences du Puy soient plus fertiles que celles de Maillot…
J’ai pris 3 sachets de samares chez lui qui n’ont rien donné. Je vais laisser les bacs en place pour un deuxième hiver. On verra.

Pour le substrat il faut paillage or brun + petite pouzzolane. Ça marche pas mal.

Cette année pas trop de samares sur les érables.
Je peux te proposer du Katsura, quelques Osakazuki, quelques Umegae (qui ont donné « Opus »). J’ai du Aureum et du Jordan, mais c’est pas facile.
Et puis Aoyagi, un avion de chasse !!!! Ça marche bien et ça pousse fort.
Par contre ce sera des samares hybridées (avec quoi ? Mystères !!!!) c’est la loterie

[Ukigumoo]

Merci Chaniwa.

Oui, j'ai appelé M. Maillot et pour lui, ça devrait germiner l'année prochaine (Palmatum Kasen Nishiki et Amoenum Meiho Nishiki) et comme toi, je laisse mon bac pour un deuxième hiver.
J'ai d'ailleurs contacté Semences du Puy pour connaître les dates de collection des érables du japon en stock et à priori au plus tard 2022 d'après mon échange de ce jour. Ils m'ont aussi partagé faire de leur mieux pour tester les graines tous les ans.
Donc je pense que je ferai une commande chez Semences du Puy, j'avais aussi commandé l'année passée des graines pin noir du japon et sequoia géant et j'avais eu de très bon taux de germination par rapport à ceux annoncés sur leur site.

[opusoculi]

Je te souhaite la bienvenue sur notre forum.
Cher lecteur, bravo pour avoir lu en entier le sujet des semis et merci pour ton compte-rendu d’expérience.

Concernant les lots de samares qui ne germent pas, il y a 2 ou 3 possibilités d'échec.
-Il peut arriver, lors d’une année de gel tardif, que les graines soient stériles.
Il faut dire aussi que les samares de japonicum ou de shirasawanum sont très rarement fertiles.
-L’autre possibilité d’échec est l’excès d’humidité du substrat qui entraine la pourriture des graines _ça m’est arrivé !
Pour cette raison, je préfère ne pas utiliser le terreau pour semis, en plein air la couverture de sol ornementale de Or Brun est à mon avis ce qu’il y a de mieux surtout dans des bassines percées que tu pourras arroser souvent en été.

Je te souhaite beaucoup de succès et des réponses aussi sympa à ton annonce que celle de CHANIWA.
Etant âgé et diminué, j’ai arrêté les semis.

[jaffi]

Salut Ukigumoo (et à tous),



Bienvenue à toi et félicitations, s’occuper de tant de semis c’est du sport !



Même constat que toi sur les graines de chez Maillot, zéro germination.

Par contre Semences du Puy c’est top, j’avais pris des Acer Buerger maintenant j’ai de quoi reboiser ma région
Je te conseille aussi de regarder du coté de la Maple Society, tu trouveras des détails dans des échanges précédents.

De mon coté cette année : pas mal de variétés différentes ont survécu aux escargots (grr) et à l’été assez chaud, mais pour la plupart ils sont assez chétifs… j’espère qu’ils prendront un peu de vigueur le printemps prochain.

Satisfaction quand même, j’ai au moins un plant viable de chaque lot de graines « Maple Society » : Summer Gold, Mirte, Beni Otake, Purple glory et Autumn Red.



Petite anecdote : dans le lot de mes semis des années précédente (2022), j’en ai un particulièrement vigoureux.

Je voulais en faire un bonsaï, donc cette année je l’ai très sévèrement taillé par deux fois en mai et juillet et à chaque fois il a repris 1 mètre.

A priori c’est un palmatum mais il diffère du type, il a un débourrement chocolat assez unique.

CHANIWA, tu me donnerais quelques graines de Jordan et Aureum ?

Ukigumoo je serai aussi intéressé par quelques graines de pin noir du japon


Pour l’instant je peux fournir des graines de Bloodgood, et d’un Acer inconnu que j’ai sobrement appelé « vert 9 lobes »
Je les ai cueilli il y a quelques jours - donc un peu tôt - mais ça me parait quand même très jouable.

[Ukigumoo]

Merci Opusoculi, tu dois encore avoir l'occasion d'admirer tout ton jardin, ça doit être sympa aussi!

Merci beaucoup CHANIWA, je n'avais pas vu la deuxième partie de ton message, avec plaisir si ça ne te dérange pas, j'ai vu en effet que shirasawanum c'était complexe, par contre je veux bien quelques graines d'Aoyagi s'il te plait et je suis très curieux du Umegae, mais gardes-en pour toi aussi!
Qu'est-ce que je peux t'offrir en retour? j'ai des semis de 1 an d'Arakawa, pin noir du japon, après les autres c'est du type ou du non identifié, j'avais mis des étiquettes en carton dans les autres bacs de semis... Mais ce n'était pas la meilleure idée!

Merci Jaffi! je veux bien quelques graines de Bloodgood et de ton Acer mystère s'il te plaît!
Malheureusement (ou pas) ce ne sont pas des graines, mais bien des semis de 1 an.
Je n'ai pas l'impression de pouvoir joindre une photo, mais voici quelques informations: ils n'ont pas encore de branches, ce sont des petites tiges de 10cm max avec une boule entre 3 et 6 cm de diamètre et ils sont en godets dans un mélange très drainant (et plutôt lourd).

Merci à tous pour vos retours et votre super accueil!

[shinsangokaku]

Bonjour ukigomoo

Quel plaisir de voir ton enthousiasme, c est communicatif du coup j en ai profité pour faire le tour des samarres. Les années ne se ressemblent pas, mais avec tous mes cultivars, j arrive toujours a avoir des graines intéressantes.

Pour ma part, pas encore bien mûres chez moi. Je les prends encore attachées a l arbre, avec si possible la graine verte ou rouge, bien gonflée et les ailes grises séchées. Je trouve qu elles sont optimales ainsi. Il y a juste sumi nagashi et osakazuki de mûres, je vais attendre encore un peu.

J ai aussi testé des graines de koriba il y a longtemps chez maillot, aucune germination. Ça fait plusieurs témoignages négatifs a ce sujet.

Je pourrai te proposer des graines de mon atropurpurem, il te donnera des palmatum vert pour moitié, plutôt poussant et pour l autre moitié des amoenum rouge, un peu moins poussant mais avec de belles variations de feuilles. Je dirai d ici deux semaines elles devraient être bonnes.


Photos de ce jour. Elles sont pas belles mes samarres ?

J ai chaque année plusieurs bébé a ses pieds (je ne le semes plus, ça me suffit). L année dernière j en ai proposé sur le bon coin, des lots de 6-7 variétés pour 200 graines et 10 € frais de port compris (pour partager) et j ai eu beaucoup de retour très positifs sur le taux de germination. Es-tu de ceux qui m'en ont pris? Suite en mp pour les intéressés, je peux en donner a plusieurs

[shinsangokaku]

Sinon je poursuis le post avec des photos de samarres pour l agrémenter. Photo de ce 10 septembre, on voit le feuillage encore bien estival qui parfois contraste avec les samarres un peu plus mures

Red emperor. Pas encore bon

Osakazuki akame, bien rouge encore. C est d ailleurs très décoratif en fin de printemps. La c est trompeur, c est une pousse estivale qui a refait une floraison. Je ne pense pas que ces samarres soient viables

Chuestu nishiki

Orange dream, petites mais délicates. Elles germent et donnent des petits assez clairs et sensibles au soleil, mais le taux de germination a été faible l année où j ai testé

Jordan jamais essayé.

Sumi nagashi presque bonnes

Mystic jewel, je vais tenter cette année. Les samarres au soleil sont bien rosées, celles a l ombre plus claires

Béni otake, je vais tester aussi pour la première fois

Semis de Arakawa, elles sont mûres celles ci mais je les trouve peu gonflées. L arbre doit avoir 8 ans, un peu juste

[jaffi]

(Ukigumoo)

Malheureusement (ou pas) ce ne sont pas des graines, mais bien des semis de 1 an.

Ça m'irait très bien aussi

(shinsangokaku)

lots de 6-7 variétés pour 200 graines et 10 € frais de port compris (pour partager)

Belle collection ! je suis aussi intéressé par ta proposition d'envoi de graines

Je vous contacte par MP

[Ukigumoo]

Bonjour shinsangokaku,

Magnifiques tes samarres!
Oui, je faisais partie de ces chanceux!
C'est un peu grâce à toi que je suis tombé dans les graines d'érables... Je t'ai d'ailleurs envoyé des nouvelles au printemps de cette année (via leboncoin), j'avais à l'époque 80 petits arbres, aujourd'hui il doit m'en rester 60-70 de ton lot.
Bien entendu je suis intéressé par la session 2024, je te mp

[CHANIWA]

Uki et Jaffi, je vous ferai une pochette surprise, une sorte de petit florilège des samares du jardin.

Je ramasse entre le 6 et le 15 octobre.

On cale tout ça par MP