contôle pompe par presscontrol sur réseau mal dimensionné

[pomm]

Bonjour
J'ai un gros petit problème à soumettre. C'est une installation d'arrosage pour une copro. La pompe alimente 2 réseaux commandés par électrovanne. L'arrosage des espaces verts (un peu plus d'1ha) a lieu la nuit. Jusque là tout va bien. Mais ... il y a également un réseau qui alimente des robinets sur lesquels sont branchés des tuyaux d'arrosage. Ils servent à arroser ponctuellement dans la journée des massifs. Le problème est que cela provoque des arrêts/démarrages instantanés (1 à la seconde !!!) de la pompe qui est surdimensionnée par rapport à cet usage. L'entreprise contactée propose de poser un presscontrol. Je ne suis pas spécialiste mais je ne comprends pas comment cela va résoudre le problème. Faut-il installer ce presscontrol uniquement sur la ligne robinets ? Parce que, en sortie pompe, je ne vois pas comment cela peut résoudre le problème. Et si c'est bien ça, cela suffira-t-il compte tenu de la pompe qui est conséquente (guinard gmi 610t) . Je joins un petit schéma (très succinct !). Merci d'avance

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[arroser]

comment la pompe démarre aujourd'hui ? Il n'y a pas de press-control et la pompe démarre quand vous ouvrez un robinet ? Il y a un ballon ? Si oui, quel volume ?

Dans tout les cas, si la pompe est surdimensionnée, un press-control ne va résoudre ce problème pour les robinets....

[pomm]

Merci de votre réponse. La pompe fonctionne normalement en arrosage espaces verts, actuellement avec un démarrage manuel (vu le temps!!) sinon avec un programmateur (arrosage nocturne). Il n'y a pas de press control, il y a un discontacteur manométrique (je ne suis pas sûre du terme) en sortie de pompe réglé à 6 bars maxi. Le problème concerne juste le réseau robinets. Le tuyau qui alimente les robinets est en 25 au départ pompe (quand la sortie pompe est en 40). Il n'y a pas de ballon. A chaque fois qu'on ouvre un robinet, la pompe s'enclenche puis s'arrête instantanément et se relance toutes les secondes. Et comme vous, je ne vois pas comment un presscontrol peut résoudre le problème. La pompe doit débiter au moins du 6m3/h (je parle en comparaison d'une autre pompe similaire). Pour moi la seule solution est l'installation d'un ballon, mais l'entrepreneur a rétorqué que le presscontrol était l'équivalent sans les inconvénients (encombrement, vérification de la pression de la membrane,...). Je veux bien le croire, mais...faut qu'on m'explique: la pompe va continuer de démarrer/s'arrêter, non ? puisque le débit d'eau par les robinets restera faible par rapport à celui de la pompe ... ou je n'ai rien compris ???

[arroser]

C'est très très très incongru d'avoir uniquement ce qui doit être un pressostat (une petite boite noire qui fait "clac" quand elle démarre et "clac" quand elle arrête la pompe ????) pour démarrer une pompe. Un pressostat reste fait pour fonctionner avec un ballon sur une installation d'arrosage automatique.


Pour votre usage, le plus gros problème reste de vouloir utiliser une "grosse" pompe sur un "petit" réseau de robinet(s). Tout cela est néfaste pour la pompe ; pour caricaturer, ce serait comme acheter une Ferrari pour aller voir son voisin d'en face.

La seule véritable solution serait d'avoir un ballon de volume conséquent, de l'ordre de 300 litres minimum, voir idéalement plus, ET SURTOUT qu'il soit BIEN réglé (ce qui n'est pas toujours le cas si l'installateur n'a pas le niveau technique).

Ce ballon va permettre, lors de l'usage modéré d'un robinet, de ne pas enclencher la pompe. Sur un ballon de 300 litres, vous avez approximativement 100 litres de réserve (parfois plus sur certains modèles, mais on ne va pas rentrer dans les détails techniques). Cela veut dire que, par exemple, si vous remplissez 8 à 9 arrosoirs de 11 litres (le classique gros arrosoir vert), la pompe ne va pas démarrer. Ceci préserve la pompe.

Un press-control, pour autant qu'il fonctionne correctement avec une telle pompe, va cacher les défauts : la pompe va démarrer à l'ouverture du robinet, vouloir tourner au maximum de sa puissance, mais sans pouvoir réellement évacuer l'eau. Cela pourrait entrainer une usure prématurée de pompe.

Remarque : il n'est pas possible de mettre le presscontrol uniquement sur le réseau des robinets car celui-ci agit comme un interrupteur : il coupe l'alimentation électrique de la pompe ; ce presscontrol doit être à la fois pour l'arrosage la nuit et pour les robinets (souvent placé juste après la pompe).

Une autre solution (sans doute la meilleure techniquement) peut être d'avoir une seconde pompe, bien plus raisonnable en terme de puissance, uniquement pour le réseau robinet. Cela ne retire rien au fait qu'il faut un ballon pour l'arrosage automatique et pas uniquement un pressostat...

N'hésitez pas à poster des photos...

[pomm]

Bonjour et encore merci de vos réponses si rapides et précises. Vous me rassurez, vos indications reprennent exactement ce que j'ai proposé, mais... Pour être tout à fait honnête et précise, il y a bien un petit ballon de 80l (que personne n'a jamais contrôlé !). Iil est branché en dérivation et sert très probablement de sécurité pour la pompe. Bien que le pressostat soit placé en sortie de pompe et non sur le ballon, ce que je trouve bizarre. Je posterai les photos dès que possible car je ne suis pas sur place. Merci encore de votre aide, elle me sera précieuse pour discuter. Bonne journée.

[pomm]

Voici les photos. Ce n'est pas extra mais la personne qui les a prises a fait de son mieux. A regarder ces photos, la corrosion est encore plus visible que dans la réalité ! Mais c'est une autre histoire. J'ajoute un schéma car vu les connexions, coudes et autres branchements... ce n'est pas très lisible.
Merci d'avance de bien vouloir me répondre quand vous avez le temps.

[arroser]

c'est pas très beau comme installation mais j'ai vu pire.
Notez au passage (hors sujet) que votre électrovanne à gauche sur la photo, récente, ronde, doit fuir lorsqu'elle est en service...

Si la pompe s'enclenche toute les secondes avec l'usage robinet (ce qui me semble le problème PRINCIPAL, caractéristique d'un défaut de l'installation), il y a sans doute un ou deux problèmes consécutifs :
- un ballon se (re)gonfle si nécessaire tout les ans. Au minimum, un contrôle de la pression reste très utile tout les deux ans. La pression de gonflage ne se fait pas au hasard mais correspond à l'usage sur les réseaux d'arrosage automatique. Il faut savoir surveiller un ballon, ça ne s'improvise pas. Parfois un ballon est percé (à l'intérieur) et l'air se mélange à l'eau.
- Un pressostat est une pièce d'usure qu'il faut changer de temps en temps (disons six à huit ans approximativement, tout dépend de son usage), d'autant plus dans les milieux humides entrainant de l'oxydation.


Personnellement, dans un cas tel que le votre, voici ce que je ferai en tant qu'installateur :
- contrôle du ballon existant par acquis de conscience. Si il est très vieux, il y a des chances que je propose le remplacement, et pour un ballon bien plus gros (celui ci reste petit, d'autant plus pour un usage "robinet"). Je proposerai le plus gros possible dans l'espace accordé au ballon.
- remplacement du pressostat (dans le cas d'un changement de ballon il vaut mieux le changer de toutes façons). Remplacement systématique du manomètre (souvent l'aiguille ne bouge plus après quelques années)
- réglages du pressostat sur l'installation d'arrosage automatique (pas facile sans expérience, ça se fait pas toujours rapidement) pour un fonctionnement le plus continu possible (la pompe ne doit pas trop démarrer puis s'arrêter tout le temps).
- puis enfin une fois le pressostat réglé, gonflage du ballon à la "bonne" pression qui n'est que rarement la pression d'usine ; étape importante.
- Petit réglage du pressostat si besoin suite au gonflage du ballon (parfois utile, parfois non, à voir, au moins juste une vérification, question d'expérience)
- Dans le cadre de l'intervention, puisque je démonte et remonte, je supprime les pièces trop rouillées.

Tout cela veut dire de multiples fournitures, de la main d’œuvre, de l'expérience indispensable (la difficulté n'étant pas de poser les éléments, mais de savoir les régler correctement). Vous approchez ou dépassez de 1000 euros...

[pomm]

Merci infiniment de votre réponse claire, détaillée et complète. Il ne reste plus qu'à ... faire ce qui doit être fait ! Et avoir un installateur compétent si j'ai bien compris. Normalement les travaux sont prévus en juillet. Armée de vos indications, je serai attentive aux propositions qu'il fera et Je vous dirai ce qu'il en est !
Merci encore
PS: A quoi avez-vous vu que l'électrovanne fuyait ? Car, oui, vous avez gagné, elle "fuyote"

[arroser]

PS: A quoi avez-vous vu que l'électrovanne fuyait ? Car, oui, vous avez gagné, elle "fuyote"

Disons que j'ai un peu d'expérience...