Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[CHANIWA]

Et on choisit l’orientation des bourgeons pour ne pas que les futures branches se croisent, et ouvrir la silhouette.

[SamGrat]

Merci beaucoup pour vos conseils à tous les deux! J'ai raccourci les grandes branches en faisant attention aux bourgeons que je souhaite conserver pour obtenir un port érigé.

Est-ce qu'une seconde taille est conseillé à la fin de l'automne ou bien il vaut mieux se contenter d'une taille annuelle avant le débourrage?

[crustyleclown]

Bonjour,

J'ai un soucis avec mes 2 érables japonais plantés en pleine terre début juin 2022.
Un katsura que j'adore pour ses couleurs et parce qu'il se réveille en 1er dans mon jardin.
Un beni-maïko pour son élégance et ses couleurs rouge vif en début de saison puis son évolution vers le bordeaux marbré de vert foncé par la suite.
J'habite en Normandie (Evreux).
De souvenir, j'avais fait un trou trois fois plus grand de diamètre et de profondeur que le pot dans lequel ils étaient lors de l'achat. En gros, un trou de 40 cm sur 40 cm. Dans le fond, j'avais mis 5 cm environ de pouzzolane. J'ai dépoté et posé la motte telle qu'elle dans le trou puis j'ai complété le tout avec un mélange de terre pour rhododendron... (avec une terre acide en somme car j'avais cru comprendre qu'ils aimaient ça les érables).
Sur la surface, j'avais créé un cercle de 5 cm de profondeur et 1 m de diamètre pour mettre une bonne couche d'écorces de pin.

Voici une photo de juin 2022 :

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Et voici leur état actuel (photos prises cet après-midi) :

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(La suite des photos dans le prochain message).

Je soupçonne une bactériose. Ce qui est aussi appelé die-back il me semble. Les branches noircisses à leur extrémité et cela redescend vers le coeur de la plante.

Les 2 automnes-hivers derniers ont été très humides avec des pluies pendant quasi 6 mois à chaque fois. J'ai cru comprendre que cela était favorable à l'apparition de la bactériose.
J'ai déjà pas mal coupé de branches noires fin février ne sachant pas à l'époque ce que c'était.
Pour le katsura, j'ai coupé de nombreuses branches sur 1 m voire plus. Heureusement il reste relativement joli. Il me reste à priori quelques branches à couper comme vous pouvez le voir. Je suis embêter car certaines sont noires mais pas sur toutes leur circonférence. Du coup, des feuilles pousses mais moins vite et moins vigoureusement. J'hésite donc à les couper. est-ce risqué ? La bactériose risque de s'étendre si j'en laisse ?
Pour le beni-maïko, il en reste à couper mais je lui en ai déjà tellement coupé qu'il ne reste plus grand chose. Il faut imaginer qu'il était bien 2 fois plus volumineux que sur la photo de 2022 en septembre 2024. J'ai coupé sur lui entre 2/3 et 3/4 de son volume en février 2025.

Je soupçonne que les 5 cm de copeaux de pin seraient finalement plus néfaste qu'autre chose à mes érables japonais. Peut être gardent-ils trop d'humidité à l'automne hiver et que celle-ci faciliterai le développement de la bactériose. (Autant au printemps-été je pense que les écorces apportent de la fraicheur et de l'humidité salutaire, autant à l'automne-hiver cela garde trop l'humidité).

J'ai aussi 2 ceanothes (lilas de californie) que j'ai planté avec un surfaçage en écorces de pin et ils subissent le même phénomène de die-back / bactériose.

J'hésite à virer les écorces de pin. Qu'en pensez-vous ? Je peux laisser la terre nue à la place ou mettre un surfaçage de pouzzolane ou de cailloux.
J'ai cru lire sur ce forum, qu'on pouvait pulvériser en préventif en novembre, janvier puis février du chlorure de cuivre (si mon souvenir est juste pour éviter l'apparition de la bactériose.
Depuis 2 semaines j'ai écarté au niveau des troncs les écorces.

[crustyleclown]

Les autres photos des érables et celles des lilas de californie :
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[crustyleclown]

Je vais sans doute couper les parties noires. Comme rien ni pousse.

Pour les branches à moitié noires ou ça pousse moins vite et moins vigoureusement, je vais laisser en attendant votre avis.

J'hésite aussi à réduire de moitié environ les plus hautes branches saines du katsura pour lui donner une forme ovale, qu'il ramifie et que ses branches s'epaississent. En faisant en sorte que les futures branches ne se croisent pas. Après, j'ai des doutes. Est-ce bien à peu près comme cela qu'il faut faire ?

Avec les coupes saines je tenterai bien des boutures. Mais est-ce le bon moment où faut-il mieux attendre début septembre. Dans un petit pot 50% sable-pouzzolane 50% terreau universel. Le tout recouvert d'une bouteille fermée pour garder une humidité max et avoir un effet de serre.

[opusoculi]

Bonjour.
Les très longues pluies hivernales en climat atlantique ont provoqué des bactérioses sur tes 2 érables.
ET AUSSI, avec ces excès d’eau dans le sol, tes érables ont perdu des racines pendant l’hiver.
C’est ce qui peut expliquer qu’ils ont des branches qui sèchent sans paraitre vraiment malades;
les racines insuffisantes ne peuvent pas les nourrir - elles abandonnent.

Je t’encourage à supprimer toutes les terminaisons noires 10 cm dessous les taches,
et aussi toutes les branches qui poussent mal ou pas du tout.
(Il faudrait que ton sécateur soit réglé, aiguisé et désinfecté à l’alcool ménager pour faire des coupes bien nettes).

Tes érables font de nouvelles pousses, elles sont nombreuses,
c’est sur ces nouvelles pousses qu’il faut compter.
N’attends pas, n’hésite pas à débarrasser dès maintenant tes érables de tout ce qui pousse mal.

‘béni maiko’ a fait une très longue tige. Je crois qu’il faudrait la réduire de moitié pour avoir des branches à mi hauteur et non tout en haut.

Tes céanothes ne me surprennent pas. Ils ont des difficultés semblables avec les excès d’eau et en plus ils n’aiment pas le gel (cet hiver a été assez froid).

Si tu fais de nouvelles plantations, il serait utile de planter en butte surélevée pour que l’eau de pluie s’écoule sur les côtés.
Tu pourrais aussi mélanger de l’écorce de pin (50%) au terreau pour rhodos pour améliorer le drainage.

Bon jardinage et à bientôt.

[miktendo]

Vu l’état de ton érable, il y a un problème; il vaut mieux vérifier.
Dépote, faits une photo de la motte de racines et remets dans le pot, je te dirai ce que j’en pense.

Voilà j'ai depoté et pris en photo les racines

[opusoculi]

@miktendo.
L’an dernier, les racines se sont bien développée, mais elles sont mortes ! (sans doute à cause des pluies excessives de cet hiver).
Aucune jeune racine ne pointe le bout de son nez. Ton érable est à l’arrêt.

Conseil pour le relancer:
---Tu prépares un substrat bien drainant, (50% d’écorce de pin + 50% de terreau).
Tu enlèves en grattant les racines mortes et 3cm environ du substrat tout autour de la motte.
Tu rempotes dans un pot un peu plus grand mais pas trop.
Tu humidifies légèrement le nouveau substrat.

---Tu peux aussi rempoter dans le même pot.
Et tu remplis les 3 cm avec de la pouzzolane pure qui drainera en conservant de l’humidité (pouzzolane vendue pour les allées. et couverture de sol).

Tu fais avec ce que tu as.
Il devrait repartir, soit patient.

[miktendo]

@miktendo.
L’an dernier, les racines se sont bien développée, mais elles sont mortes ! (sans doute à cause des pluies excessives de cet hiver).
Aucune jeune racine ne pointe le bout de son nez. Ton érable est à l’arrêt.

Conseil pour le relancer:
---Tu prépares un substrat bien drainant, (50% d’écorce de pin + 50% de terreau).
Tu enlèves en grattant les racines mortes et 3cm environ du substrat tout autour de la motte.
Tu rempotes dans un pot un peu plus grand mais pas trop.
Tu humidifies légèrement le nouveau substrat.

---Tu peux aussi rempoter dans le même pot.
Et tu remplis les 3 cm avec de la pouzzolane pure qui drainera en conservant de l’humidité (pouzzolane vendue pour les allées. et couverture de sol).

Tu fais avec ce que tu as.
Il devrait repartir, soit patient.

Pour ma culture, a quoi vois tu que les racines sont mortes? Je vais suivre tes conseils et le rempoter cette semaine.

[CHANIWA]

Elles ne sont pas blanches.

[crustyleclown]

Merci opusoculi pour ta réponse.

Je ne savais pas qu'en plus de la bactériose et des symptômes en partie aérienne cela impliquait également une attaque des racines en profondeur. Quelle cochonerie !

Voilà j'ai coupé tout ce qui était noir sur le BeniMaïko. Voilà le résultat en photos.

[attachment=3]20250406_181848.jpg[/attachment][attachment=2]20250406_181905.jpg[/attachment][attachment=1]20250406_181915.jpg[/attachment][attachment=0]20250406_181929.jpg[/attachment]

Il ne lui reste pas grand chose. A vue d'Å“il je dirais 10-20% de son volume de septembre 2024. Mais au moins on repart sur une base saine.

[crustyleclown]

Et voilà pour le Katsura. Comme vous pourrez le voir il reste uniquement une grosse branche noire sur une seule face que je n'ai pas réussi à me résoudre à couper car son autre face est saine et des feuilles poussent malgré tout dessus. Cela ferait aussi un trou dans la structure de l'arbre. Après si vous me dites de la couper à ras, je le ferai bien entendu. Voilà des photos pour le résultat de la coupe d'ajourd'hui et la relativement grosse branche avec face saine - face bactériose.

[attachment=4]20250406_180539.jpg[/attachment][attachment=3]20250406_180608.jpg[/attachment][attachment=2]20250406_180626.jpg[/attachment][attachment=1]20250406_180638.jpg[/attachment][attachment=0]20250406_180648.jpg[/attachment]

[crustyleclown]

Sinon j'ai encore 2 questions pour éviter que cela ne se reproduise après le prochain hiver :

1) Serait-il préférable que je vire le surfaçage d'écorces de pin de 5 cm de profondeur sur 1 m de diamètre ?
Si oui, à la place je laisse la terre nue ou bien je mets autre chose sachant que j'ai à ma disposition des cailloux de différentes tailles, du sable d'aquarium, de la perlite, de la pouzzolane 7-15 mm et des écorces de pin 10-25 mm que je peux retailler pour avoir en plus petite granulométrie. Je peux faire un mélange bien entendu.

2) J'ai lu sur le forum que l'on pouvait pulvériser en préventif de la bactériose un produit à base de cuivre si ma mémoire est bonne (peut être du chlorure de cuivre). Genre une pulvérisation en octobre, une autre en décembre et une dernière en février.
Si quelqu'un voit de quoi je parle, merci de corriger mes éventuelles erreurs sur ce point.

J'appliquerai également ce traitement et le nouveau surfaçage sur mes 2 céanothes car eux aussi se font bien dégommer chaque année par la bactériose et je leur coupe des branches très souvent. Et pour eux c'est encore pire si j'ose dire car il ne font que très peu de nouvelles feuilles à la belle saison. Ils sont comme en arrêt sur image et après l'hiver c'est la cata. Si bien que d'année en année ils sont de plus en plus petit et fragilisés.

[miktendo]

@miktendo.
L’an dernier, les racines se sont bien développée, mais elles sont mortes ! (sans doute à cause des pluies excessives de cet hiver).
Aucune jeune racine ne pointe le bout de son nez. Ton érable est à l’arrêt.

Conseil pour le relancer:
---Tu prépares un substrat bien drainant, (50% d’écorce de pin + 50% de terreau).
Tu enlèves en grattant les racines mortes et 3cm environ du substrat tout autour de la motte.
Tu rempotes dans un pot un peu plus grand mais pas trop.
Tu humidifies légèrement le nouveau substrat.

---Tu peux aussi rempoter dans le même pot.
Et tu remplis les 3 cm avec de la pouzzolane pure qui drainera en conservant de l’humidité (pouzzolane vendue pour les allées. et couverture de sol).

Tu fais avec ce que tu as.
Il devrait repartir, soit patient.

Pour ma culture, a quoi vois tu que les racines sont mortes? Je vais suivre tes conseils et le rempoter cette semaine.

J'ai gratté la racine et c'est blanc a l'intérieur. Est ce mort selon vous?

[CHANIWA]

Tu peux laisser les écorces mais en dégageant le collet de ton érable.
Tu peux pulvériser du Nordox effectivement (mieux que la bouillie bordelaise bleue).

Mais, sache que même en faisant tout comme il faut, cela arrive de perdre des érables. On ne maîtrise pas tout. C’est comme ça.

[opusoculi]

Les racines qui ont baigné dans trop d’eau ne pousseront plus; le filet blanc c’est le coeur qui n’a pas pourri.
Il vaut mieux solliciter la formation de jeunes racines, ce sont elles qui ont des pointes blanches seules capables de nourrir ton érables.

[opusoculi]

Merci opusoculi pour ta réponse.

Je ne savais pas qu'en plus de la bactériose et des symptômes en partie aérienne cela impliquait également une attaque des racines en profondeur. Quelle cochonerie !

Voilà j'ai coupé tout ce qui était noir sur le BeniMaïko. Voilà le résultat en photos.

20250406_181848.jpg20250406_181905.jpg20250406_181915.jpg20250406_181929.jpg

Il ne lui reste pas grand chose. A vue d'Å“il je dirais 10-20% de son volume de septembre 2024. Mais au moins on repart sur une base saine.

La perte de racines n’est pas due à la bactériose qui n’est que aérienne.
L’excès d’eau, sa durée en hiver est seule responsable d’avoir détruit des racines.
L’excès d’eau est le pire ennemi des érables.

Bien pour la taille . Je supprimerais la grande de ‘katsura’ qui a une face noire.

[crustyleclown]

Merci chaniwa et opusoculi.

J'irai acheter du nordox pour cet automne et en vaporiserai 1 fois par mois ou tous les 2 mois sur les 2 érables et les lilas de californie. Octobre, décembre puis février. Je vais dégager la base des troncs aussi du paillage en écorces de pin dès demain.

Je vais tailler la branche noire sur une seule face comme tu me le conseilles opusoculi. J'essaierai de bouturer les ramifications qui sont saines dessus. Sait-on jamais, ça se tente.

Sinon (sur le katsura), couper de moitié les grandes pousses pourrait- il l'aider à renforcer son système racinaire en plus d'améliorer son esthétisme ou vous me conseillez plutôt de le laisser tranquille maintenant.

[opusoculi]

Sinon j'ai encore 2 questions pour éviter que cela ne se reproduise après le prochain hiver :

1) Serait-il préférable que je vire le surfaçage d'écorces de pin de 5 cm de profondeur sur 1 m de diamètre ?
Si oui, à la place je laisse la terre nue ou bien je mets autre chose sachant que j'ai à ma disposition des cailloux de différentes tailles, du sable d'aquarium, de la perlite, de la pouzzolane 7-15 mm et des écorces de pin 10-25 mm que je peux retailler pour avoir en plus petite granulométrie. Je peux faire un mélange bien entendu.

2) J'ai lu sur le forum que l'on pouvait pulvériser en préventif de la bactériose un produit à base de cuivre si ma mémoire est bonne (peut être du chlorure de cuivre). Genre une pulvérisation en octobre, une autre en décembre et une dernière en février.
Si quelqu'un voit de quoi je parle, merci de corriger mes éventuelles erreurs sur ce point.

J'appliquerai également ce traitement et le nouveau surfaçage sur mes 2 céanothes car eux aussi se font bien dégommer chaque année par la bactériose et je leur coupe des branches très souvent. Et pour eux c'est encore pire si j'ose dire car il ne font que très peu de nouvelles feuilles à la belle saison. Ils sont comme en arrêt sur image et après l'hiver c'est la cata. Si bien que d'année en année ils sont de plus en plus petit et fragilisés.

1) Tu vires l’écorce de pin. Pour que le soleil et le vent évaporent l’eau du sol.
Il me parait mieux dans ton cas, que le sol soit nu surtout en hiver.

2)Le meilleur produit au cuivre est le Nordox. Il est vendu en jardinerie pour traiter la cloque des pêchers.
Si tu lis la composition sur la tranche de la boite tu verra Nordox.

Pour les ceanothes, il y a des jardins remarquables en Côte d'Armors qui ont les mêmes difficultés que toi.

[Benjamin75]

Je termine la lecture complète de ces 102 pages et 2.544 messages, stylo à la main pour garder en mémoire tous les moments importants de la culture en pots des érables, Merci Pierre tout particulièrement, et tous les participants, pour cette mine d'informations, d'explications, cette discussion est finalement un pré-requis avant de débuter la culture des érables en pot !! J'ai appris une fois encore bien des choses et notamment la circulation de la sève selon les saisons, l'exposition et l'orientation des pots, les fréquences d'arrosages selon les températures et le vent, la taille en vert, l'ajout de potasse fin août, autant de sujets peu abordés ailleurs. Merci infiniment.

[Cynt42]

Bonjour à tous,

Je lis vos commentaires en invité depuis un petit moment déjà mais j'ai décidé de m'inscrire car cette année mon garnet de debourre pas.

4ans en pot, on l'a mis en terre il y a 1ans et demi.
Le 1er printemps pas de soucis, mais cette année le bois est complètement sec. Il est vrai qu'on l'a peu arrosé à l'automne et hiver suite à notre déménagement on l'a un peu délaissé.

Le substrat terre du jardin et terre horticole + ecorce de pin. Pouzzolane au fond du trou de 80cm de diamètre. Mis dans un massif, pas de bache.
J'ai un peu gratté la terre qui semble normal sauf autour du tronc je la trouve assez collante. J'ai l'impression qu'il y a peu de racines.
Est il mort selon vous ou je tente de couper tout le bois pour voir si du vert persiste ?
J'ai essayé de prendre plusieurs photos pour vous montrer.
Merci pour vos avis

[CHANIWA]

Bonjour et bienvenue voisine, j’ai bien peur qu’il soit mort.
Il a l’air sec. Pas de petits bourgeons à cette époque à mon avis c’est foutu.
Pourquoi est-il mort ?
Pas assez arrosé ?
À mon avis il n’était déjà pas en grande forme dans son pot. Si vous ne l’aviez pas rempoté (en général tous les 3 ans), il est sans doute mort de faim, racines étouffées et il n’est pas reparti. Tu as bien fait de mettre une coupe de branche. Pas l’impression que ce soit une maladie, même si certaines branches ont l’air noires au bout.
On va voir ce que va dire Opus.

[Cynt42]

Bonjour
Oui je pense manque d'eau, on a été pris par les travaux et on ne sait pas occupé du jardin.
Les branches sont soit devenues grises soit devenues bordeaux, il n'y en a pas qui sont noires.
Niveau bourgeons les présents ont soit séchés soit n'évolue pas.
Chaque année à la base du tronc il fait des petites feuilles, que j'enlève systématiquement, celles ci sont bien sorties.

J'hésite à le sortir de terre couper jusqu'au tronc où il reste un peu de vert et le mettre en pot. Voir s'il peut repartir?
Ou complètement le déterrer et me dire que c'est fini pour lui.

Avant de le mettre en terre, il a toujours bien débourré, par contre exposition différente. En terre il est à l'ombre, en pot il etait mi ombre/ soleil. Est ce que la différence ne lui a pas plu..
J'ai omis de préciser qu'il est en plein vent. Pas de soucis au niveau des feuilles, mais peut-être le vent froid de cet hiver lui a fait du mal.

[Cynt42]

Le couper ainsi jusqu'au tronc où il reste encore un peu de vert ? C'est vraiment histoire de se dire qu'on a tout tenté même si peu d'espoir

[AlainK]

Le couper ainsi jusqu'au tronc où il reste encore un peu de vert ? C'est vraiment histoire de se dire qu'on a tout tenté même si peu d'espoir

Je tenterais le coup...