Qui connaît ou à ce type de plantes?...

[Sylvain]

Je l'ai acheté il y a 15 jours a carrefour pour seulement 8.50€uros

Ca commence mal. J'ai vu de ces machins à Carrouf (on ne peut même plus appeler ça des plantes), forcés en serre et tellement bourrés d'engrais qu'on dirait qu'ils ont été passés à la bombe de peinture verte avant d'être mis en rayon.

je lui ai mis de la terre de bruyère

Ce serait dommage de changer une équipe qui "gagne".

pour la floraison, il y a des boutons pour le moment

T'inquiète, ils vont vite tomber, ces "plantes" (sic) ne sont pas habituées à vivre dehors.

Dommage seulement, qu'il n'y ai pas un engrais universel pour tout, ça me ferait mons de frais

Pour de l'universel, le mieux c'est les plantes en plastique (on y vient).

[handa]

Il est très beau.

merci pour lui (je lui dirai)

Donc, attendez qu'il ait fleuri. Sur un japonica, les fleurs ne tombent pas toutes seules, vous tirerez un peu quand elles seront vraiment fanées...

ok ! j'attends alors... mais je me demande s'il va fleurir encore... je ne vois qu'un bouton en attente, et encore il a l'air "figé"... les autres "boutons" sont des feuilles je crois...

Je trouve que son pot est petit. Avez-vous choisi un pot théoriquement 2 cm de diamètre de plus que sa motte (son pot d'origine) ?

eh bien... je l'ai acheté comme ça avec le pot ! d'ailleurs en y repensant, c'était le seul qui était dans un pot un peu joli, autre qu'un conteneur moche... c'est bizarre....
faut-il vraiment que je le change ou bien est-ce que ça peut attendre ? et si oui, quelles sont les périodes pour rempoter un camélia ?

S'il était à moi, vous allez me tuer, je l'égaliserais.... en lui donnant une forme bombée.... maintenant, si ça vous fait vraiement trop mal au coeur, laissez-le et nourrissez-le....

lol... je n'y connais rien en taille et je ne saurais pas comment faire ! j'espère juste qu'il va s'étoffer au milieu... bah on verra bien ! déjà s'il ne meurt pas je serai satisfaite

Merci pour vos conseils

[Cathie]

Ne vous inquiétez pas Tony, Sylvain a un certain humour.... mais vraiment et sans vouloir remettre de l'huile sur le feu, c'est pas sympa pour vous et vraiment facile.

Pour Handa, attendez qu'il ait fleuri (pour ne pas faire tomber les boutons) et rempotez-le, dans un pot plus grand (4 cm de plus de diamètre au minimum). Au fond, mettez des billes d'argile pour drainer et complétez à la terre de bruyère. Il sera temps aussi de lui mettre un peu d'engrais, la moitié de la dose prescrite.

Si vous voulez le tailler, coupez les grandes branches un peu plus haut que celles qui sont touffues à la base, pour faire un dégradé. Mettons au vue de la photo, un tiers de la grande branche, afin qu'elles restent plus haut que les branches de base, bien touffues.

Effectivement, il pousse régulièrement et vous voyez se former des feuilles et des boutons. Un bouton qui va fleurir grossit et se colore, on ne peut pas le confondre.

Autre chose, quand vous l'aurez rempoté, mettez des écorces de pin au pied pour garder la fraicheur et n'oubliez pas de l'arroser. Mettez-le le plus à l'ombre possible, ce n'est pas une plante de grand soleil.

Bonne journée à vous deux, Handa et Tony.

Cathie

[micheline]

bonsoir ,

Sylvain , tu ne trouves pas que tu es un peu rabat-joie ????

sais-tu seulement de quoi est capable une plante qu'on aime ????

donne une autre orientation à ton savoir ... soit un peu plus optimiste !

bonne soirée

micheline

[handa]

Merci Cathie

Je rempoterai alors...
pouvez-vous me dire à peu près quel âge a mon camélia au vu de sa taille ? (suis curieuse)

Pour l'ombre, pas de problème, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai choisi un camélia, vu que mon balcon est nord-ouest...

[ani]

je confirme la toute première réponse et dis que l'on pratique la meme chose avec l'azalee japonaise qui chez moi s'épanouie à mi-ombre

[ani]

je confirme la toute première réponse.

On pratique la meme chose avec l'azalee japonaise qui chez moi s'épanouie à mi-ombre

[Cathie]

Merci Micheline, pour ta clairvoyance...

Handa, je dirais à vue de nez dans les 4 ou 5 ans... Pas facile, ça dépend de la vitesse à laquelle il grandit et comment il a été taillé...

Soignez-le bien, c'est une plante qui vit très longtemps.

Comme le dit Micheline, les plantes poussent bien mieux quand on les aime....

Bonne soirée,

Cathie

[Sylvain]

De l'humour ? Non, vous n'y êtes pas du tout, c'est plutôt de la désolation.

Désolation quand je vois des grandes surfaces vendre ce genre de plantes (et d'autres) qui n'en ont plus que le nom pendant qu'à côté, de vrais pépiniéristes suent sang et eau pour produire des plantes avec lesquelles ils gagnent tout juste leur vie.

Désolation pour les plantes. Plantes-marchandise, plantes fabriquées en série comme des bagnoles ou des lave-vaisselles, incapables de survivre dès qu'on leur enlève leur perfusion d'engrais ou leur sacro-sainte terre de bruyère.

Désolation de voir que 90% des gens suivent aveuglément les consignes sans s'intéresser une seconde à la terre de leur jardin ni chercher à savoir si elle pourrait convenir. Mais non bien sûr, la terre c'est sale, c'est pauvre, ça ne vaut rien, il faut la remplacer par du "propre", de l'agréé. Les feuilles c'est sale, mieux vaut des belles écorces de pin en sacs qui ne salissent pas les mains. Et puis n'oublions pas l'engrais, parce que bien sûr, avec tous les trucs artificiels qu'on a déjà mis, ce serait dommage de s'arrêter en si bon chemin (et ça ne marcherait plus autrement vu qu'on vient d'enlever toute la richesse de la terre). D'ailleurs on n'a pas le choix, c'est marqué dans le journal, ils l'ont encore répété à la télé samedi dernier, à la radio le samedi d'avant, et le vendeur de chez Carrouf l'a confirmé. S'ils sont tous d'accord, il doit bien y avoir une raison.

Aimer les plantes, ça commence par aimer la terre, pas répliquer - et conseiller, ce qui est pire - les pseudo conseils du dieu marketing.

PS : la couche de billes d'argile ne change rien au drainage dans un pot, hormis éventuellement y nuire, c'est une technique inventée par les fabricants et vendeurs de billes d'argile (mais bien sûr, vous lirez le contraire partout - ou presque).

[micheline]

bonsoir ,

est-ce que tu t'es renseigné auprès des gens concernés avant de faire ta révolution-désolation ???

ne crois-tu pas que tu exagères un petit peu là ???

si tu veux savoir , j'achète bien souvent des plantes proposées au supermarché : outre pour la facilité puisque j'y fait mes courses de la semaine en même temps : outre pour les prix très attractifs , et puis après tout les plantes ne sont pas plus mal que chez le pépinériste d'à côté ; il faut faire vivre tout le monde ...carrouf comme le pépinériste et l'épicier du coin !!!

il y a 15 jours j'ai craqué en faisant mes courses au supermarché , sur un délicieux petit rosier miniature , je suis rentrée chez moi contente comme une gamine à qui on a donné un nouveau jouet ...
j'ai rangé mes courses et illico j'ai transplanté mon rosier dans un pot plus grand car le pauvre n'était qu'un tortillon de racines sans plus un brin de terre ; j'ai fais ma petite popote de terreau , mélange dont j'en garde la primeur , desfois que tu te sentirais mal ....et je l'ai mis sur le bord de ma fenêtre dehors je le vois et il n'a pas trop chaud , ce rosier pour 1,50€ !!!! il s'épanouit tant qu'il peut !

la semaine dernière ce fut une azalée ...( 4,90€ ) désolée mais demain je vais la rempoter dans de la ..... terre de bruyère ...
c'est mon premier travail quand j'achète une fleur : la rempoter qu'elle soit en fleur ou pas et je n'ai jamais eu de problèmes ...
pourquoi ?? parce que j'aime les fleurs , les plantes et je leur donne ce qu'elles ont besoin ... la terre , le terreau , l'engrais adéquat ...et tout et surtout elles savent qu'entre mes mains elles seront bien soignées ....

as-tu eu l'idée toi de manger des vers de terre à la place de la viande ???
tu manges , du dors , tu vis dans ce qui est propre aux humains ...

les plantes vivent se nourrissent dans ce qui est propre aux végétaux et puis voilà ! les plantes comme les humains sont différentes , ont des besoins différents ,
quand tu vas dans un pays étranger , en Chine , en Amérique etc... la nourriture n'est pas la même .... résultat ... tu es patraque les jours qui suivent ... les plantes c'est pareil !

si tu n'as pas de conseils positifs à donner il ne faut pas pour autant dégouter et décourager les bonnes volontés ....
respecter ceux qui ont fait d'heureuses expériences et qui veulent en faire profiter d'autres ,

la solidarité n'a pas de prix elle ...

sans rancune ...
bonne soirée

micheline

[magic doudou]

Oh là, il y a de l'animation ici...

J'ai malgré tout de la sympathie pour les propos de Sylvain, en tout cas pour le fond, la forme étant peut-être, disons excessive....
Je crois que personne n'a tort ni raison dans votre discussion. Chacun adopte sa façon de faire avec son mode de vie et sa vision des choses.
Qui peut dire que sa méthode est meilleure qu'une autre? Pour autant qu'elle convienne à celui qui l'emploie.
Moi aussi je râle quand je vois des plantes à des prix dérisoires dans les grandes surfaces, là je prêche pour ma chapelle puisque j'en produis, mais je ne peux pas en vouloir aux gens qui les achètent.
C'est très louable de vouloir rester puriste, mais il n'est nullement condamnable de marcher avec son temps si c'est la voie qu'on veut suivre. Mais, on peut toujours essayer de convertir, ça ne mange pas de pain, le tout est de se respecter...

[Sylvain]

C'est très volontiers que je donne des conseils. Prenons par exemple un Pieris.

En attendant que Tony donne de plus amples informations sur la nature de sa terre et en imaginant que celle-ci soit de nature limoneuse, correctement drainée, avec un pH de 6.5, sans calcaire actif ni remontées alcalines de la roche mère :

1. Scier le tiers inférieur de la motte que de toutes façons la plante laissera sécher à mesure de son enracinement naturel, par nature superficiel.
2. Griffer l'extérieur de la motte restante, la poser sur sol désherbé et non amendé.
3. Remblayer autour avec un mélange terre/terreau de feuilles.
4. Arroser la motte initiale jusqu'à ce que les racines en sortent (étape cruciale).

Pour la reprise, compter entre 1 et 2 ans, l'acclimatation, 3 à 5.

Je doute que Tony suive ces conseils et pourtant ça marche, en tout cas ça a marché pour une trentaine de Pieris que j'ai plantés dans mon jardin (avec zéro engrais, zéro terre de bruyère et zéro bâche pour fosse de plantation).

Idem pour azalées, rhododendrons, les camelias sont encore moins exigeants que ça et bon nombre d'hybrides croissent en terre neutre.

Evidemment, on veut des fleurs et tout de suite, sans laisser à la plante le temps de s'installer. Pas de fleurs et c'est la panique, alors crac, engrais. Normalement, le jardinier propose et la plante dispose, mais aujourd'hui c'est le contraire, le jardinier devrait disposer.

C'est dommage.

NB (pour Magic Doudou) : n'accepte pas trop quand même, ne serait-ce qu'au nom du Vivant, c'est d'abord ce que sont les plantes. C'est bien beau la tolérance et j'admire la tienne, mais le jour est de moins en moins loin où vous vous ferez tous bouffer et la diversité avec.

[Cathie]

C'est toujours facile de venir prêcher "la bonne parole" auprès de quelqu'un qui vient demander conseil pour la première fois et qui n'a pas beaucoup d'expérience....

Ca serait bien que ça ne dévie pas encore cette fois-ci....

Cathie

[Captain Igloo]

Non, seulement Sylavain est un rabat-joie diplômé mais en plus il n'accepte jamais de dialoguer si tu le contredis... Mieux , dès que tu démontres qu'il se gourre, il fait le mort pendant deux semaines
Je suis d'accord pour les pépiniéristes, j'ai tpujours dis avoir un faible pour ces professionnels qui font un boulot pas facile. Enfin , pas tous, parcequ'il existe de nombreux "pépiniéristes" qui n'u connaissent fichtrement rien du tout et se contentent de revendre des plantes comme Carrouf mais en prenant plus de bénef au passage...
Les billes d'argile sont utiles et n'en déplaise au prof Sylvain , elles ne font pas qu'enrichir les fabricants!

Je lis dans le dernier message de prof Sylvain qu'il conseille de creuser un trou à remblayer avec un mélange terre -terreau... Il me semble pourtant avoir toujours lu sous sa plume qu'il fallait planter dans la terre d'origine sans rien ajouter et sans rien faire... Encore une contradiction, prof?
Il adore aussi chicanner sur les noms des plantes en latin... Etant là aussi toujours persuadé d'avoir la vérité! Je me souviens d'une discussion entre le prof et une autre personne, au sujet du Chamaecyparis Nootkaensis...
Enfin, ce qui dérange le plus chez ce proffesseur c'est son manque de tolérance et de modestie...

[Cathie]

Je voudrais juste faire quelques remarques sans envenimer le débat.

1. les pépinières et les grandes surfaces plus ou moins spécialisées. Dans l'absolu, il est clair que d'un pépiniériste à l'autre il peut y avoir de grandes disparités de prix sur un produit équivalent. Je le constate souvent puisque je cherche toujours le meilleur rapport qualité/prix. Je ne vois pas pourquoi je vais aller payer plus cher pour la même chose.

Maintenant, où que j'achète une plante (pépiniériste, grande surface spécialisée ou autre plus générique, vous me suivez dans mes sous-entendu ???), je ne vais pas acheter n'importe quoi sous prétexte que ce n'est pas cher. Je trie et je ne prends que des plantes qui ont belle allure....

Je suis ravie quand je fais une belle affaire. En plus, tout le monde sait qu'une plante n'a pas l'assurance de reprendre à 100%, donc, si elle ne vaut pas cher, c'est un moindre mal. En général, je fais en sorte que les plantes soit dans une moyenne maxi de 15/20 euros. J'ai fait exception pour un camélia, mais je voulais un beau sujet pour mettre en pot (n'en déplaise à certains...).

Tout ça pour dire, qu'il ne faut pas nous prendre pour des idiots.... et que nous avons un minimum de sens critique en tant que consommateurs...

2. Les billes d'argile. Je les utilise régulièrement pour mes plantes en pot. J'ai essayé le sable, c'est beaucoup moins performant et ça finit par se tasser, logique. C'est très pratique et très efficace. Ca se trouve pas cher en grande surface, profitez-en. Si vous mettez une plante en pot sans drainage, elle va pourrir.... C'est sans appel.

Une dernière chose, quand j'ai aménagé mon jardin (en petites tranches) je n'ai pas hésité, pour faire des économies à aller chercher un producteur à 100 km de chez moi.... ca m'a permis de faire les jolies haies mixtes, bien plus chères que les haies de cyprès, et dont je rêvais...

Comme le dit Micheline, il faut savoir prendre soin des plantes quand on les achète. Je les replante au plus vite dans une terre qui leur est adaptée, avec de l'engrais, il faut bien les nourrir. Il faut bien rendre à la terre ce qu'elle donne aux plantes.

J'espère avoir bientôt la réponse de Tony au sujet de l'ensoleillement de son camélia, ça me parait bien plus important .... pour aider ceux qui débutent et viennent chercher nos conseils.

Cathie

[Sylvain]

A propos de la couche de drainage (billes d'argile ou autre), j'avais envoyé un lien menant à une page prouvant par A + B sa parfaite inutilité, quand ce n'était pas son pouvoir de nuisance. C'était dans la section "Plantes de la maison et de la véranda", Micheline l'avait je pense lue et devrait s'en souvenir (ça parlait de loi de capillarité et de zones de saturation d'un substrat en pot).

Pour le reste, je laisse tomber. Pensez ce que vous voulez, je m'en tape. Si ce que je dis n'intéresse qu'une personne sur cent, je n'aurai pas tout à fait perdu mon temps.

[Cathie]

De toute manière, quoique dise l'un et l'autre, en final, on pensera toujours ce qu'on voudra....

Et heureusement qu'on a cette liberté là !

Quant à la fameuse "loi ....", je vais aller y jeter un oeil....

Cathie

[Captain Igloo]

Tu as raison de "ten taper" cher prof Sylvain... Parceque tes approximations et tes contradictions ne trompent plus que toi
Bon week-end...

[Sylvain]

C'était dans cette discussion :

http://forum.aujardin.org/viewtopic.php ... =anthurium

ou en lien cliquable :

Anthurium

[Captain Igloo]

Comme souvent les avis sont partagés...
Sur yahoo! taper "drainage pat de fleur" ou sur http://www.nature.jardin.free.fr
des spécialistes semblent d'un avis différents... et , horreur! ils ne conseillent pas spécialment les billes d'argile, ce qui semble exclure leur soumission aux fabricants de billes d'argile, selon eux des graviers voire des tessons font parfaitement l'affaire... Sans doute des ignares, puisque prof Sylvain le dit

[Cathie]

Chez moi, ça marche bien les billes et je trouve que c'est mieux que le sable.... ceci ditjj'ai perdu un hibiscus d'intérieur (pléonasme, mais on appelle souvent l'althéa "hibiscus"...) car il a pourri, son pot drainant mal.... pourtant, j'ai du sable dans mon jardin, un comble !

Enfin, à la base, toute plante en pot doit être bien drainée, ça on est tous d'accord... n'est ce pas Captain...

Cathie

[Sylvain]

Bien que cultures en pot et en pleine terre ne soient pas comparables, la couche de drainage au fond d'un pot équivaut grosso modo à une couche de graviers dans le fond d'un trou de plantation : on peut être certain que l'eau y affouillera.

Comme je subodore que ni Cathie ni Captain Igloo n'ont été voir le lien vers l'autre discussion et la page à laquelle je faisais allusion précédemment, je résumerais en disant que la qualité du drainage dans un pot dépend d'abord et avant tout de celle du substrat dans sa globalité.

Si la plante se trouve dans un terreau asphyxiant et retenant trop l'eau, la couche de drainage n'y change strictement rien, ça aggravera même le problème. Si la plante se trouve dans un terreau aéré et suffisamment grossier, la couche de drainage est superflue et sera autant d'espace perdu pour les racines.

Je tire mon chapeau à "Jardin l'Encyclopédie!" mais dois à la vérité de dire que comme presque toutes les enyclopédies, elle comporte quelque (rares) erreurs. Cela n'enlève rien à la qualité du travail de ses auteurs et au formidable travail de compilation des gérants du site.

[Captain Igloo]

Non, Sylvain , culture en pot et en pleine terre ne sont pas comparables!
Même pour le drainage! Parceque du gravier au fond d'un pot ce n'est pas du gravier au fond d'un trou! As-tu déjà vu un pot???? Non? ah! bon, alors je comprends Sache , petit génie, que le fond d'un pot est percé d'un trou!
Chiche que Sylvain observera le silence radio?

[Cathie]

J'ai pris la peine de lire....

Cathie

[racontes moi le jardin]

Bonjour à tous

Ne vous énervez pas tout d'abord cher sylvain, nul idée en moi de vous contredire , car je suis novice en jardinage , mais permettez moi de vous dire que si j'achète a prix bas c'est parce que je fais jouer la concurrence et la mondialisation est en marche, alors pourquoi ne pas en profiter ...

Je préfère payer moins même si pour vous celà veut dire mauvaise qualité, car pour l'instant tout va bien et je prie que ça continue pour mes plantes...

De plus je ne cherche pas à faire mourir les pauvres pépiniéristes, mais je n'ai pas encore gagné au loto et souvent les pépinières pas toutes bien sur, sont parfois cher...

Alors ne vous en déplaise, c'est mon choix comme dirais Evelyne Thomas

Pour cathie, je n'ai pas eu la joie d'être chez moi le matin ces derniers temps pour voir si le soleil pointé sur mon camélia, mais je vous tiendrai au courant, avec toutes mes excuses

Pour les autres merci à tous pour vos conseils et joyeux 1 er avril