Alerte aux OGM

[diflou1155]

Bonjour Jesus,

au delà du problème de consommation ou de la santé publique, les OGM posent un vrai problème économique et environnemental.

Les semences OGM sont brevetées et coutent très cher. Mais, encore plus fort, Monsanto estime que si le champ d'à coté a été pollinisé (pollué ??!!) par des OGM, le producteur lui doit les mêmes royalties !!!!

De plus, les seuls OGM commercialisés en France sont ceux résistant au Round Up (produit Monsanto) ou ceux contenant un insecticide.
En moyenne, un champ de maïs est visité chaque jour par 750 espèces d'insectes dont seules 15 peuvent être prédatrices du maïs. On assiste alors à une destruction massive de l'écosystème, puis comme aux USA, à la mutation de la pyrale qui devient résistante, d'où nécessité de traitements insecticides plus violents qu'avant.
Or, comme les rendements des OGM ne sont pas supérieurs à ceux des plantes "normales" et les doses de pesticides plus importantes qu'avant, le bilan économique est catastrophique et l'environnement gravement touché.
Seul MONSANTO vous remercie de votre soutien !!!!

[RegisG]

Je rajouterais une chose, le monde mange de l'OGM, et tout le monde semble se porter pas trop mal.

Allo !!! .... Allo ! ..... y a quelqu'un ? Il faut se réveiller !

- Augmentation dramatique du nombre de cancers et des problèmes de fertilité ( cf Pr. Belpaume )
- Augmentation alarmante du nombre de personnes allergiques; 50 % de la popul en 2015
- Etc ...

Avant de se lancer dans les ogm, il faut déjà résoudre la montagne de problèmes qui se posent actuellement. On se rendra alors compte de l'inutilité des ogm.

[moustache]

- Augmentation dramatique du nombre de cancers et des problèmes de fertilité ( cf Pr. Belpaume )

Qui est Pr. Belpaume Google ne le connais pas

[fafa39]

Je suis surprise par l'intervention de certains d'entre vous. Je n'ai pas la science infuse, cela se saurait; malgré tout, je vous donne mon opinion sur ces ogm, et j'assume mes propos!
- Je ne suis pas contre les ogm à partir du moment où les cultures sont signalées par des écriteaux, lisibles même par les enfants!
- J'approuve la culture des ogm à des fins thérapeutique et je condamne les arracheurs de maïs qui ont la gloire de réduire à néant l'espoir de beaucoup d'enfants porteur de mucoviscidose, entre autre!
- Je m'insurge contre tous ceux qui ne veulent pas admettre le progrès (le progrès sous entend des tâtonnements avant d'aboutir, et ça ne date pas d'hier)!
- Je ne juge personne, mais je pense qu'il y aurait matière à de bonnes soirées de lecture et d'informations sur le sujet, avant de rejoindre des populations de moutons de Panurge. S'il suffit d'un individu pour vous forger une opinion, l'avenir me semble bien morose ....

[sevb7]

Je suis surprise par l'intervention de certains d'entre vous. Je n'ai pas la science infuse, cela se saurait; malgré tout, je vous donne mon opinion sur ces ogm, et j'assume mes propos!
- Je ne suis pas contre les ogm à partir du moment où les cultures sont signalées par des écriteaux, lisibles même par les enfants!
- J'approuve la culture des ogm à des fins thérapeutique et je condamne les arracheurs de maïs qui ont la gloire de réduire à néant l'espoir de beaucoup d'enfants porteur de mucoviscidose, entre autre!
- Je m'insurge contre tous ceux qui ne veulent pas admettre le progrès (le progrès sous entend des tâtonnements avant d'aboutir, et ça ne date pas d'hier)!
- Je ne juge personne, mais je pense qu'il y aurait matière à de bonnes soirées de lecture et d'informations sur le sujet, avant de rejoindre des populations de moutons de Panurge. S'il suffit d'un individu pour vous forger une opinion, l'avenir me semble bien morose ....

c'est bien dit, je suis d'accord.

je ne suis pas contre les ogm en eux mêmes, mais je trouve désolant que les grandes firmes aient encore trouvé là un moyen de s'en mettre plein les poches au mépris de beacoup de choses alors que cela pourrait être un grand progrès.
je me permets de rappeler encore qu'une bactérie est génétiquement modifiée pour produire de l'insuline humaine pour les diabétiques (c'est donc un ogm!!) et que personne n'y trouve à redire!

il ne faut pas confondre
-le principe de manipulation génétique "inter organismes" en lui même (dans ce cas, c'est l'opposition à toutes les manipulations génétiques et donc par exemple la production d'insuline par une bactérie)
-les risques pour l'environnement (contamination?effet à long terme?)
-les risques liés à la soif de profits des grandes firmes. (interdiction de réutiliser des semences...)

En ce qui me concerne, je ne m'inquiète qu'à partir du deuxième tiret.

[Captain Igloo]

Jésus,, il n'y a pas de problèmes

Diflou,
ben, non, et non et encore non...Ce sont des bruits, des craintes des procès d'intention.. Mais rien de fondé, rien de prouvé .

Régis,
Bof, là , c'est du vent... Mais du vent qui va recevoir des applaudissement des groupies

[RegisG]

Régis,
Bof, là , c'est du vent... Mais du vent qui va recevoir des applaudissement des groupies

Je me place toujours au niveau de mon interlocuteur . Je ne vais pas argumenter avec quelqu'un qui raisonne à partir de soupe et d'étincelles

Mais comme je suis bon prince, je te laisse une info qui t'évitera peut-être le ridicule de croire que les lois de l'évolution sont à coup sûr connues. Puisse simplement germer l'idée dans ton cerveau dogmatique que les hommes ne savent peut-être pas ce qu'ils font quand il manipulent le génome.


http://www.staune.fr/Analyse-d-un-exemple-d.html

Bon courage,

Régis

[méloé]

Je suis surprise par l'intervention de certains d'entre vous. Je n'ai pas la science infuse, cela se saurait; malgré tout, je vous donne mon opinion sur ces ogm, et j'assume mes propos!
- Je ne suis pas contre les ogm à partir du moment où les cultures sont signalées par des écriteaux, lisibles même par les enfants!
- J'approuve la culture des ogm à des fins thérapeutique et je condamne les arracheurs de maïs qui ont la gloire de réduire à néant l'espoir de beaucoup d'enfants porteur de mucoviscidose, entre autre!
- Je m'insurge contre tous ceux qui ne veulent pas admettre le progrès (le progrès sous entend des tâtonnements avant d'aboutir, et ça ne date pas d'hier)!
- Je ne juge personne, mais je pense qu'il y aurait matière à de bonnes soirées de lecture et d'informations sur le sujet, avant de rejoindre des populations de moutons de Panurge. S'il suffit d'un individu pour vous forger une opinion, l'avenir me semble bien morose ....

Les moutons de panurges sont peut-être ceux qui acceptent le soi-disant progrès sans se poser de questions.
A quel individu fais-tu allusion fafa? il me semble que ceux qui défendent les OGM se forgent une opinion bien facilement aussi.
Oh, les gentils philanthropes de chez Monsanto qui veulent consacrer leurs OGM à la recherche thérapeutique. Croire ça c'est croire que la vignette auto a vraiment servi aux personnes âgées comme on nous l'avait annoncé au départ.
Et puis, les tatonnements,en labo c'est une chose, dans la nature c'en est une autre. Si rééelement les OGM pouvaient servir contre la mucoviscidose, pourquoi ces recherches se feraient en plein air?
Des écriteaux!!! crois-tu Fafa que les graines OGM vont respecter les écriteaux et ne pas s'envoler vers les champs voisins???
Aurais-tu des lectures ou des sites d'informations objectifs (c'est à dire des sites qui ne dépendent pas des firmes pro OGM) à proposer?

[RegisG]

- Je m'insurge contre tous ceux qui ne veulent pas admettre le progrès (le progrès sous entend des tâtonnements avant d'aboutir, et ça ne date pas d'hier)!

Je l'avais pas vu celle là !!!

L'Humanité n'a plus les moyens de tâtonner !!!!

D'ici 30, si on continue sur la voie que l'on a prise, 80% de la biodiversité aura disparu. Il faut se réveiller !!! Nous sommes dans une situation telle que l'erreur ne nous est plus permise. Il va falloir apprendre à viser juste si on veut éviter le désastre.

[fafa39]

Si l'humanité n'a plus les moyens de tâtonner, ben nous sommes tous fichus!
Que croyez vous?
Pourquoi les chercheurs n'auraient ils plus le droit à l'erreur? Vous rappelez vous qu'ils sont eux aussi des êtres humains, au même titre que vous! Dans votre quotidien, vous n'hésitez jamais face à tel ou tel évènement? Si, comme tout le monde. Alors, vous aussi, vous présentez un danger.....
On n'a jamais fait d'omelette sans casser des oeufs, vous dirait ma grand mère!
Comment voulez vous qu'un gène de lipase d'origine gastrique, introduit dans la patrimoine génétique de mais, vous cause des problèmes de santé???
Ce sont ce type d'arguments qui conduisent à toutes les dérives, mettant ainsi les espoirs des patients atteints de mucoviscidose (et qui attendent toutes avancées thérapeutiques pour mieux vivre et se soigner, soit dit en passant). D'autant que les pouvoirs publics avaient donnés toutes les autorisations !!!!!!!!
Avant de tenir de tels propos, totalement injustifiés dans ce cas précis comme dans certainement beaucoup d'autres cas, il me semble que vous devriez vous documenter, sérieusement.
Dire que la science n'a plus droit au tâtonnement est une hérésie. Toute avancée médicale s'est faite par tâtonnement, ne vous en déplaise; et c'est grâce à ces tâtonnements auxquels participent les chercheurs du monde entier, que des pistes sont découvertes, exploitées, dans l'espoir de trouver un jour prochain, des remèdes, des traitements.
Pour admettre cela, faut-il être concerné par la maladie (cancer, maladie génétique, etc)????
Un peu de bon sens, de documentation (et pas d'un seul son de cloche plus fort qu'un autre), vous permettrait certainement de voir la réalité sous un jour nouveau.
Reconnaître les limites de chacun, c'est un grand pas; admettre la nécessité de la recherche, c'est accepter que le monde évolue, avec ses erreurs (assez bien canalisées), mais surtout ses avancées.
Mais à chacun ses opinions, son vécu, et son besoin d'admettre ou de refuser le progrès.

[méloé]

Comme je le disais, pourquoi ne pas tatonner en labo plutôt qu'en plein air où des tas de végétaux risquent d'être pollués par les OGM?

[diflou1155]

Diflou,
ben, non, et non et encore non...Ce sont des bruits, des craintes des procès d'intention.. Mais rien de fondé, rien de prouvé .

Captain,

tu t'aventures sur un terrain glissant sur lequel tu devrais t'informer.
1) je te renvoie à la loi européenne sur les cultures OGM autorisées.
2) je te renvoie au site de Monsanto sur les OGM mis en culture
3) je te renvoie au site du gouvernement sur les sites de production d'OGM qui font l'objet d'une demande d'autorisation de culture.
4) je te renvoie au site du l'agence fédérale agricole américaine,

etc, etc, etc ......

[méloé]

Si l'humanité n'a plus les moyens de tâtonner, ben nous sommes tous fichus!
Que croyez vous?
.

A vrai dire ça commence à se savoir que notre avenir n'est pas engageant si certaines choses ne sont pas changées, et ça les anti OGM l'ont comprit!

[diflou1155]

Bonjour Fafa 39,

il ne s'agit pas de contester le bien fondé de la recherche sur les OGM, surtout lorsqu'elle a pour objet des applications thérapeutiques.

En revanche, l'expérimentation en plein champ ou la culture à des fins mercantiles sans aucune précaution élémentaire est totalement irresponsable. On peut très bien produire des ogm en milieu controlé.
S'il y a un domaine où le principe de précaution devrait s'appliquer, c'est bien celui là.

[fafa39]

"Comme je le disais, pourquoi ne pas tatonner en labo plutôt qu'en plein air où des tas de végétaux risquent d'être pollués par les OGM?"
Les tâtonnements en labo ont été réalisés avec succès. Ces parcelles qui ont été arrachées étaient destinées à la production du médicament.
C'est ça, qui a été dramatique pour ce cas particulier: n'avoir pas fait la différence entre ce qui est en cours d'essai, et ce qui est en culture pour la production.
Avant d'autoriser la culture en plein air, êtes vous persuadés que les garanties n'ont pas été prises? Que des essais n'ont pas été réalisés en labo?
Des erreurs inadmissibles dans le passé ont fortement marqué les mémoires; et au delà de toute idée politique, lesdites affaires ont fait suffisamment de bruit et montré ainsi à nos dirigeants que la prudence était de mise. [/i]

[Sissy20]

Avant de s'emballer contre les OGM, peut-être faudrait-il se renseigner un minimum sur le sujet, histoire de savoir de quoi on parle... Tout d'abord, votre plus grande crainte semble être la contamination, mais je vous rappelle que les plants d'OGM sont stériles!
D'autres part, ces plants d'OGM sont résistants aux parasites, ce qui permet de limiter l'usage des pesticides, dont on connaît les inconvénients...
Des travaux sont également menés afin de créer des aliments moins allergènes, compte-tenu du problème croissant des allergies alimentaires.
Les OGM, c'est aussi le riz doré, enrichi en vitamine A pour prévenir la cécité des enfants malnutris du tiers-monde...
Les OGM, c'est la possibilité d'intégrer un vaccin dans une plante!
Enfin, les OGM, pour moi, c'est la thérapie génique : traitement du cancer du sein, du poumon (85% des essais cliniques actuels), traitement du déficit immunitaire combiné sévère lié au chromosome X, traitement de certaines maladies héréditaires mettant en cause un seul gène (maladies monogéniques comme la mucoviscidose par exemple)...
Vous vous insurgez de votre salon, tranquillement installés devant vos ordinateurs, mais vous ne mourrez pas de faim, visiblement vous n'êtes pas atteint d'une maladie génétique pour laquelle la thérapie génique pourrait faire quelque chose!
Alors bien sûr il subsiste des interrogations, comme pour toute avancée technique et scientifique, mais indéniablement, notre avenir passe par les OGM : le mien, en tout cas, compte beaucoup dessus...
http://membres.lycos.fr/ogmland/avantages.html
http://www.ogm.gouv.qc.ca/sante_benefices.html
http://www.ogm.gouv.fr/savoir_plus/fiches/fiche13.htm

[moustache]

il ne s'agit pas de contester le bien fondé de la recherche sur les OGM, surtout lorsqu'elle a pour objet des applications thérapeutiques.

Tous les OGM ne sont donc pas nocifs Heureux de l'apprendre.

En revanche, la culture à des fins mercantiles sans aucune précaution élémentaire est totalement irresponsable.

Donc, les mauvais OGM qui risquent de nous empoisonner sont ceux de Monsanto et consort c'est à dire des Maïs et des colzas transgéniques
En définitive, le procès des OGM est celui de Monsanto
Rassurez vous, je n'y serais pas témoin à décharge.

[RegisG]

On n'a jamais fait d'omelette sans casser des oeufs, vous dirait ma grand mère!

Tant qu'on reste dans la cuisine, ça fonctionne. Nous n'avons qu'une planète, les oeufs sont nombreux.

Dire que la science n'a plus droit au tâtonnement est une hérésie.

Et que fait-on aux hérétiques ?? Grattez un peu et, au delà des apparences, vous retrouverez ces bons vieux inquisiteurs...

Toute avancée médicale s'est faite par tâtonnement, ne vous en déplaise;

Il n'y a pas que le tâtonnement dans la vie.

Quand je sais, je sais que je sais ( Spinoza )

Aparté ( C'est le genre de phrase, qui démasque. Ceux qui la comprennent ont table ouverte chez moi. On discutera joyeusement autour d'un bon repas. )

et c'est grâce à ces tâtonnements auxquels participent les chercheurs du monde entier, que des pistes sont découvertes, exploitées, dans l'espoir de trouver un jour prochain, des remèdes, des traitements.

Nietzche avait bien remarqué qu'au fond, ce qui vous intéresse, c'est la maladie. La santé ne vous intéresse pas. Il n'y a pas que des malades sur cette planète vous savez. ( pas encore )

Pour admettre cela, faut-il être concerné par la maladie (cancer, maladie génétique, etc)????

Qu'est ce que je disais Méa Culpa !!! : Je suis gai et en bonne santé.

Un peu de bon sens, de documentation (et pas d'un seul son de cloche plus fort qu'un autre), vous permettrait certainement de voir la réalité sous un jour nouveau.

On croît rêver. Vous ne dites rien. Vous dites ce qu'il faut dire pour être sûr de na pas être hérétique. Votre système nerveux ne supporte pas l'intrusion d'idées hérétiques. En fait si vous défendez tant la recherche, c'est que vous avez besoin d'être soignée.

[Sissy20]

Je suis gai et en bonne santé. En fait si vous défendez tant la recherche, c'est que vous avez besoin d'être soignée.

Quelle intelligence, quelle finesse, quelle subtilité dans le raisonnement!
Pour certains, c'est carrément un greffe de cerveau qu'il faudrait...

[sevb7]

Tout d'abord, votre plus grande crainte semble être la contamination, mais je vous rappelle que les plants d'OGM sont stériles!

je croyais que le brevet pour rendre les ogm stériles avaient été rejeté car il obligeait les agriculteurs a racheter des graines d'une année sur l'autre (ce qu'ils faisaient de toutesfaçons dans le cas d'hybrides...)
ce brevet qui aurait permis de limiter les flux de pollen a été abandonné.
donc je ne crois pas que les ogm soient tous stériles;
j'ai trouvé ça:

http://terresacree.org/sterile.htm

[RegisG]

Je suis gai et en bonne santé. En fait si vous défendez tant la recherche, c'est que vous avez besoin d'être soignée.

Quelle intelligence, quelle finesse, quelle subtilité dans le raisonnement!
Pour certains, c'est carrément un greffe de cerveau qu'il faudrait...

C'est très intelligent et très fin au contraire. Derrière l'apparente neutralité du sujet rationnel, cherchez les motifs.

J'ai connu un type formidable, une bonne nature. Joyeux, intelligent, espiègle il est mort en bonne santé. Il n'a donc jamais eu besoin de la techno-science. Il prenait la science pour ce quelle est : elle joue avec les perles sans soupçonner le collier. Ca a son intéret... pour ceux qui connaissent le collier

[Sissy20]

Donc, pour Régis, tous les chercheurs en génétique sont atteints de maladies génétiques? Théorie originale...
Et quand bien même cela serait : où est le problème s'ils trouvent des remèdes pour soigner ces maladies et aider des personnes qui souffrent?
Au moins, en ce cas, ce serait de l'égoïsme utile : alors que dans vos messages, Régis, je ne vois qu'"après moi le déluge!"...

[Sissy20]

Je suis gai et en bonne santé. En fait si vous défendez tant la recherche, c'est que vous avez besoin d'être soignée.

Juste un petit cadeau pour faire réfléchir Régis :
"Quand ils sont venus
chercher les communistes,
je n’ai rien dit :
je n’étais pas communiste.

Quand ils sont venus
chercher les syndicalistes,
je n’ai rien dit :
je n’étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus
chercher les juifs,
je n’ai rien dit :
je n’étais pas juif.

Quand ils sont venus
chercher les catholiques,
je n’ai rien dit :
je n’étais pas catholique.

Puis ils sont venus me chercher
et il ne restait plus personne
pour protester."
(Martin Niemöller )

[fafa39]

Je suis heureuse pour vous, Régis, que vous pensiez être en bonne santé. Personne ne peut se vanter de connaître l'avenir, et un jour, mais je ne vous le souhaite vraiment pas, serez vous amené à compter sur les bénéfices thérapeutiques engendrés par les OGM.
Quoiqu'il en soit, profitez donc de votre bonne santé pour être un peu plus humble et plus fin envers ceux qui sont malades. Quelques leçons de vie de ces personnes qui souffrent ne me semble pas être un luxe!
Pour ma part, je suis, moi aussi, en bonne santé à ce jour. Quand à demain....

[RegisG]

La mort n'est pas une injustice.

Toutes vos pensées, tout vos réflexes sont admirablement décrits dans
"Ainsi parlait Zarathoustra".

http://membres.lycos.fr/laphilosophie/e ... oustra.pdf