Vive les taupes !!!!

[tigri]

cochise, si je vois une taupe avec une plume je saurais qu'elle vient de chez toi; à moins quelle ne soit cia, kgb, fbi, dgse, etc.
Ces taupes là, faut-il les éradiquer itou?

[Captain Igloo]

Méloé,
Si tu regardes uniquement les jardins en site citatdin... ben, oui, là la surface jardin est importante.... Quoique avec les espaces publiques ...
Mais dans les jardins de villes... il n'y a pas beaucoup de taupes.
Les taupes se retrouvent surtout en milieu rural. Et là les surfaces occupées par les jardins sont minimes.... CQFD
Et , non, il n'y a aucune crainte d'éradication puisque nos anciens , les sages , cassaiient malgré tout les taupes depuis des temps immémoriaux Et les taupes sont toujours-là....

[méloé]

En fait je ne regarde pas les jardins citadins, je suis à la campagne et c'est bien à la campagne que l'urbanisation se voit le plus: on ne peut pas rater chaque champ transformé en coron, pardon, en lotissement où chacun s'emploiera à avoir la pelouse la plus lisse alors exit les taupes qui occupaient ce prés avant!
Les jardins ruraux sont plus grand que ceux des villes il me semble, et comme je le disais, à la campagne il y a aussi de nombreuses cultures où les taupes (et autres êtres vivants) ne sont pas les bienvenus, ça fait au total une surface assez importante...

Le coup des anciens qui ont toujours fait ceci ou cela donc on peut faire pareil, je connais. Dans le genre: "dans le médoc on a toujours chassé la tourterelle des bois, ce n'est pas maintenant qu'on va arrêter!" . Oh mince, ces tourterelles sont en nette régression...

Le monde à changé, le contexte valable pour les anciens ne l'est plus maintenant.

[Captain Igloo]

Méloé,
je suis heureux que tu parles des jardins de campagne Parceque c'est là que ton raisonnement tient le moins la route Les champs cultivés? Finit chez toi? Remplacés par quoi? des lotissements? des milliers d'hectares de lotissements? des lotissements à perte de vue????? Je ne connais pas ce pays... C'est oû? c'est loin d'ici??parceque je voudrais visiter ...
Chez moi, bien sûr il y a plus ce constructions qu'il y a cinquante ans... Certins coins sont très urbanisés... Mais derrière ces lotissements ou ces simples maisons avec jardins... des centaines d'hectare de champs, cultivés ou pas... Des dizaines d'hectare pour un jardin...
Les taupes chassées sur les champs???? dans quel pays habites)tu? parceque chez moi il n'y a pas de chasse aux taupes dans les champs...
Seulement dans les jardins! Donc sur une surface minime par rapport aux surfaces oû elles vivent libres...

Le coup des anciens? Ben lorsqu'on parle avec des écololos intégristes ils te sortent toujours ce genre d'arguments pour dire que les anciens vivaient en communion avec la nature
Alors , sincèrement , je ne vois pas pourquoi ce coup-là ne marche que dans un sens....Faudrait m'expliquer...

[méloé]

Les champs cultivés ne sont pas remplacé par des lotissements! ce sont les prés qui peu à peu cèdent la place aux lotissements et aux grandes cultures . On n'y chasse pas la taupe dans ces champs qui ne sont plus à l'échelle humaine??? non, pas à coup de pétards et autres machins de jardiniers mais à coup de pesticides: les pesticides tuent tout ce qui est vers, insectes etc, donc plus de taupes. Peut-être que tu n'as jamais vu les grandes cultures françaises mais je peux te dire qu'on y voit pas une seule taupinière!!! Ne te donne pas bonne conscience en te disant, pas de problèmes, les taupes ont de beaux champs de blés ou de maïs pour vivre, parce qu'elles n'y vivent pas. Je peux mieux t'expliquer la différence entre un prés et un champs cultivé si tu veux . Il n'y a peut-être pas de grande culture dans ton coin... dans ce cas tu as bien de la chance.

Les anciens... comme je l'ai dit, le contexte à changé: les anciens clouaient les chouettes aux portes pour conjurer le sort, ils jetaient les salamandre au feu parce que c'était le diable, ils tuaient les couleuvres parce que ça tétait les vaches, etc etc... maintenant tout ces animaux sont menacés mais sous prétexte que les anciens les détruisaient on devrait faire pareil maintenant que l'équilibre est rompu, que ces animaux se raréfient? L'homme a rompu des tas d'équilibres, par l'urbanisation, la multiplication des routes et la pollution, les animaux sont menacés par tout ça alors on ne peut plus se permettre de les éliminer comme on le faisait avant.
Pour ce qui est du discours de ceux que tu appelle "écolos" , il faut faire la part des choses: la vie en communion avec la nature c'est un bien grand mot et rien ne me dit que ce soient les écolos qui aient cité ces mots précis. Peut-être qu'ils veulent dire qu'autrefois il y avait un RESPECT de certaines choses concernant la nature (le rythme des saisons, ne pas vouloir surproduire en ajoutant plein de produits dont on ne connait pas les effets sur le long terme, etc).

[tigri]

d'accord avec toi méloé, captain a bien de la chance de ne pas avoir de grandes cultures par chez lui, car c'est plein de pesticides et autres produits parfois illicites, mais en plus c'est super moche!!

[salpiglossis4]

Grosso modo, je suis d'accord avec toi, méloé. Je comprends bien ton raisonnement. Mais il n'en reste pas moins que les taupes ne sont pas classées parmis les espèces en voie de disparition. Je n'aime pas qu'elles labourent mon jardin, et voit tout de même autour de moi dans les champs enherbés qu'elle y est bien présente. Il est clair cependant que dans les parcelles cultivées, elle ne s'y trouve pas.
Le jour ou elle sera vraiment menacée d'extinction, je te promets que j'arrête de poser mes pièges.

[cochise]

Bah pour ma part, quand y'a que quelques muternes, je ratisse et hop, l'affaire est faite mais bon, la dernière fois que j'ai du "intervenir" j'avais plus de 60 butes (mulots et taupes confondus), j'pouvais pas laisser ca comme ça. J'ai essayé tous les trucs possibles, de la naphtaline au bazar qui vibre dans le sol mais ca marchait pas.

[méloé]

En fait je comprends que certains soient gênés par les taupinières, voir un massif tout abimé par des trous et des bosses, ce n'est pas agréable c'est sûr. Il faut juste éviter de clouer au pilori, je veux dire souhaiter de voir disparaître une espèce qui nous dérange en invoquant de fausses excuses et en l'accusant de 1000 maux dont l'homme est plus souvent responsable que l'espèce en question.

[Captain Igloo]

Méloé,
je n'ai pas le temps de te répondre... Mais j'y reviendrai, c'est promis
Un seul mot pour que tu passes une bonne soirée: en parlant des cultures , des grandes étendues... tu t'es adressée à la bonne personne: nous allons pouvoir discuter. Mais je crains que la situation ne soit pas tout à fait comme tu le décris.... Enfin, à très bientôt, OK?

[tigri]

cochise, le bazar qui vibre dans le sol, j'en ai fait l'expérimentation, et les seuls qui soient fiables, sont ceux à pile; le solaire, ça fait du bruit mais c'est tout! Je l'ai mis dans un parterre pour ne pas le laisser au beau milieu de la pelouse, et depuis il y a un trou de mulot pratiquement au pie du bidule! Par contre dans le jardin, plus de mulot (mais les trous chez le voisin!)

[Captain Igloo]

Méloé,
Les taupes ne sont pas chassées dans les champs ni dans les prés.
Les pesticides ne sont apparement pas nuisibles aux taupes étant donné la prolifération de ces ravageurs dans les champs.
Par conséquent je ne comprends absolument pas ce que tu veux dire....
J'habite la campagne... je suis entourré de champs et de prés.... j'ai plusieurs voisins qui sont agriculteurs... je cotoie le milieu agricole dans le cadre de ma profession.... et je ne remarque pas ce que tu veux décrire..

.

En fait je comprends que certains soient gênés par les taupinières, voir un massif tout abimé par des trous et des bosses, ce n'est pas agréable c'est sûr. Il faut juste éviter de clouer au pilori, je veux dire souhaiter de voir disparaître une espèce qui nous dérange en invoquant de fausses excuses et en l'accusant de 1000 maux dont l'homme est plus souvent responsable que l'espèce en question.

Personne ne souhaite éradiquer l'espèce taupe.... je ne vois aps de quelles fausses excuses il s'agit.... je ne vois pas la responsabbilité d el'homme là... Je n'ai jamais vu de jardinier jouer en faisant des taupinières pour accuser les pauvres taupes qui bien sûr ne font rien qu'utiliser des galeries creusées par l'homme.....

[méloé]

Par prés, j'entends les patures des vaches, qui en général sont fait d'herbes sauvages, par champs, j'entends les cultures, ces trucs traités aux engrais, desherbants et insecticides, surexploités. Dans ces champs je ne vois jamais aucunes taupinières, normal, les taupes n'y auraient rien à manger puisque toute la faune du sous sol y est détruite. D

Je n'ai jamais dit que des gens faisaient des taupinières, où es tu allé cherché ça??? Les fausses excuses sont celles du genre "il ne faut pas de taupes dans un jardin, on peut se casser une jambe sur sa galerie" ou "elles mangent tous les vers de terre". Si ça ce n'est pas des fausses excuses!

[Captain Igloo]

Par prés, j'entends les patures des vaches, qui en général sont fait d'herbes sauvages, par champs, j'entends les cultures, ces trucs traités aux engrais, desherbants et insecticides, surexploités. Dans ces champs je ne vois jamais aucunes taupinières, normal, les taupes n'y auraient rien à manger puisque toute la faune du sous sol y est détruite. D

Je n'ai jamais dit que des gens faisaient des taupinières, où es tu allé cherché ça??? Les fausses excuses sont celles du genre "il ne faut pas de taupes dans un jardin, on peut se casser une jambe sur sa galerie" ou "elles mangent tous les vers de terre". Si ça ce n'est pas des fausses excuses!

Méloé, je comprends très bien ta pensée... surtout en lisant ta réponse...
Prés? herbes sauvages?
Champs? pas de taupes?

Dans quel monde vis-tu?
Faudrait sortir, lire, s'informer.

Le reste? on peut laisser tomber: tu parles sans savoir, chaque phrase montre ton ignorance totale de la campagne, de vie, de la réalité...

Dans ton monde ... les taupes ont leur place, bien sûr, puisque ce monde n'existe pas!

[méloé]

Et bien puisque tu connais si bien explique -moi!
Sortir pour faire quoi? lire quoi? s'informer de quoi? une fois de plus tu es flou.
De quoi sont fait les prés? de moquette?
J'habite au bord d'une des plus grande plaine céréalière de France, et si tu crois qu'on y voit des taupinières je peux prendre des photos pour te montrer que ce n'est pas le cas.
Pourquoi dis-tu que je suis ignorante? tu ne me connais pas. Toi, tu défends le fait de traiter, de te débarasser de ce qui te gène, c'est pas de l'ignorance de croire qu'on ne peux pas coabiter avec quelques bestioles sauvages et quelques mauvaises herbes?
Si tu dis que dans mon monde les taupes ont leur place, c'est que tu admet que dans le tien elles n'en ont pas.
Cites une de mes phrases et explique donc pourquoi elle reflète mon ignorance. C'est facile de me critiquer parce que je ne suis pas d'accord avec toi (ça, tout le monde peut faire), mais explique réellement ce que tu avances bêtement.

[Captain Igloo]

Bonjour Méloé;
Inutile de prendre la mouche

J'habite non seulement à la campagne... el pleine campagne. Entourré de champs et de prés... Et par mon job , je suis en contact avec le monde agricole.
Les champs? je connais, merci.
Les prés? je connais, merci.
Les champs sans taupinières? ben non! Absolument pas... Les dégats dus aux taupes et aux campagnols dans les champs... celà existe! Et malgré leur mauvaise réputation; les agriculteurs luttent rarement contre les taupes.
Les prés? Non ce ne sont pas des enfroits avec des herbes sauvages . Ce sont des endroits avec de l'herbe semée. Les variétés choisies le sont pour leurs qualités de repousse, de couvrement, de richesse, de résistance etc... Un pré c'est une culture . Et il y a des taupes dans les prés. Et les agriculteurs ne luttent pas contre les taupes dans les prés. Comme dans les champs cultivés! Navré de devoir expliquer ce genre de chose...

Auparavant souvent les agriculteurs recevaient l'aide des taupiers. Auijourd'hui ce métier disparait quelque peu. Aujourd'hui les champs sont plus étendus et rendent donc le passage des taupiers plus compliqués! Comme dans les prés!

Alors faire une photo d'un champ sans taupes? Oui, assurément. Rien de plus facile. Surtout qu'en cette époque dans le jardin aussi, les taupes se font plus discrète... Mais il y a des taupes , malgré l'absence de traces.

Je suis pour la destruction des taupes , dis-tu? Oui et non. Non, là oû elles ne dérangent pas. Oui, l^oû elles dérangent. Et il n'y a aucun risque de disparition ... Puisque les endroits oû elles ne sont pas chassées sont plus nombreux mais alors infiniment plus nombreux que les endroits oû le jardinier les chasse!
Ce n'est pas être destructeur que de préserver son endroit de vie! Avec de tels raisonnements il y a longtemps que l'homme aurait disparu sous des milliards de fourmis, des cnetaines de milliards de mouches ou insectes de tous genre.
Sa culture? on a le droit de la défendre. Que ce soit contre les taupes ou autre nuisibles!
La pelouse? Idem!

Il n'est pas question d'éradication, que l'on soit bien d'accord sur ce mot, d'accord?

[méloé]

Inutile de prendre la mouche??? tu me traite d'ignorante (sans expliquer pourquoi d'ailleurs) et tu dis que je prends la mouche. Je me demande pour quoi tu me prends. Il y a des tas de gens qui travaillent au contact des agriculteurs sans pour autant les connaître.
S'il n'y a aucun pré naturel dans ton coin c'est désolant mais je peux te dire qu'ils ne sont pas tous cultivés (heureusement encore, sinon, adieu la biodiversité). Je ne parle pas de ces anciens champs recyclés en culture de ray-grass et de fétuque, souvent destinés à être ensilés, mais de ces prairies où se mèlent différentes graminées (les mêmes quand dans les chemins voisins), du trèffle, des pissenlits et autres plantains et où paissent les vaches. Dans ces prés, l'intervention de l'agriculteur se résume surtout à faire les foins s'il n'y a pas d'animaux à brouter et parfois, c'est vrai, ils y répandent de l'engrais. Mais ce n'est pas fait partout.
Alors soit les prés de chez toi sont très différents de chez moi, soit tu ne les connais pas aussi bien que tu le crois.

Les campagnols dans les champs c'est possible, ils sont végétariens. Les
taupes ? je me demande de quoi elles se nourriraient dans les champs traités aux insecticides. C'est facile de dire "mais si il y en a, c'est juste qu'on ne les voit pas." Elle est bien bonne celle-là
A te relire : les dégats des taupes dans les champs, j'ai bien l'impression que tu les confonds avec les campagnols justement (comme un certain nombre d'agriculteurs ). Je ne vois pas quels dégats elles commettent dans les champs de la Limagne.
Le passage des taupiers est-il devenu difficile ou inutile (pour les taupes) en réalité?

Je ne vois pas ce que tu veux dire en parlant de disparaître sous les fourmis. Aurais-tu peur que tous les habitants sauvages de ton jardin te dévorent une nuit . En tout cas, c'est destructeur de préserver son lieu de vie de tout ce que l'on juge comme nuisible: beaucoup de gens ont des jardins et ne supportent pas les insectes, les herbes sauvages etc, et il les chassent, les pchittent, les détruise. Ce n'est pas destructeur?
Je suppose que tu te dis : il y a de la place ailleurs pour ces "nuisibles" (critère très relatif), mais toute la population sauvage des jardins et des champs ne peux pas tenir sur les zones non traitées. C'est une des raisons aux menaces qui pèsent sur bien des espèces puisqu'en plus les espaces naturels se réduisent . C'est destructeur, que tu le veuille ou non.
Oui, on a le droit de "défendre" sa pelouse contre les hordes de bébètes qui nous envahissent , et on a aussi le droit de se dire : à force de ne pas vouloir partager, que va t'il se produire? Mais ça c'est une autre histoire...

[Captain Igloo]

Bonjour Méloé ,
Oui, il y a aussi ces prés... Il y en a chez moi aussi.... Des prés oû l'on retrouve des colchiques ou des préles... Ces prés ne sont pas plus envahis par les taupes que les autres prés...
Bref....
Ton problème serait la disparition des taupes ou des endroits oû elles peuvent vivre?
J'ai relu notre discussion... Et tu estimais que si on les chasse de notre jardin ... elles n'auront plus de place ailleurs....
Poir un jardin... il y a plusieurs dizaines d'hectares de champs et de prés avec des taupes!
Tu dis que les taupes ne pourraient plus trouver de nourriture dans les champs en raison des insecticides? Peu d'insecticides pour insectes du sol sont utilisés.La vie microbienne est bien présente dans les champs, même cultivés chimiquement!
Prétendre le contraire; est affligeant... Désolé, Méloé...Les taupes sont bien présentes dans les champs, prétendre le contraire est affligeant, désolant
Tu veux prouver quoi au juste????? Qu'on a pas le droit de chasser les taupes???? Si elles étaient menacées de disparition, on pourrait comprendre. Ce n'est pas le cas!
Pas de taupes dans les champs? Tous les jardins entourrés de champs sont envahis de taupes.Elles viennent des champs et envahissent petit à petit les jardins environnants.
Des hectares de "réserve" d'un côté et un jardin de quelques petits ares de l'autre côté....
Danger de disparition? nenni! aucun!

[Bonnie]

Je relis ce post de temps en temps et je me marre bien.

Soyons modérés ET tolérants
L'humanité n'est pas parfaite, les animaux et la nature non plus.

toutefois je retire ce que j'ai dit à propos des engins motorisés et de la pollution générée
En effet les plantes ADORENT le Co2 !!!

[david-p]

Ben moi je vois beaucoup d'affirmations sur ce post et je suis un peu étonné.
En effet, j'ai fait un post sur les cons qui dézinguent les chats à la carabine à plomb et cela a semblé émouvoir et choquer pas mal de monde (ce qui est normal), par contre une taupe pas de soucis, on peu la zigouiller ... hum hum hum ... un peu contradictoire tout cela ...
Alors je dirais que, certes, ce n'est pas hyper agréable d'avoir des bosses dans son jardin, mais est-ce une raison suffisante pour tuer un animal ?
A mon sens non ...
Les chasser, pourquoi pas si on ne les blesse pas, mais les accessoires à la con et autres systèmes sonores seraont encore plus moches dans votre jardin qu'une petite taupinière.
Je dirais qu'il est un peu facile de vouloir érradiquer une espèce uniquement parce qu'elle dérange (parce que moi dans la vie de tous les jours, pas mal de gens me dérangent ).
J'ai lu aussi des commentaires sur les pesticides et autres produits chimiques de traitement des cultures comme quoi ils ne détruisent pas la faune sous-terraine ... je voudrais bien avoir les arguments scientifiques qui défendent cette hypothèse car je suis désolé, mais ce n'est certainement pas à cause des taupes qu'une grande partie d'insectes ont disparus de nos contrées, insectes faisant, comme la taupe, partie de notre écosystème si fragile.
Il y a 20 à 25 ans d'ici je me souviens avoir vu grande quantité de scarabbées par exemple dans ma région (je souligne ma région car je vois venir mes détracteurs qui me dirons que chez eux ça grouille de scarabées) aujourd'hui plus rien, il ne reste quasiment plus de ces petits insectes qui grouillaient dans les fossés ... mais bon c'est certainement la faute à la taupe la sale bête !
Il faut arrêter de déconner, tous les peticides que nous utilions pour notre petit confort ont bousillé une partie de notre écosystème.
Il y a eu aussi une discussion sur les nuisible il me semble ... à ce sujet mon avis sera plus mitigé. En effet, à mon sens il existe bel et bien des nuisibles (pas au sens legal du terme) et ces nuisibles sont les animaux qui ont été introduits artificiellement par l'homme (tiens encore lui) dans un milieu où ces animaux n'avaient pas de prédateurs. En effet, balacez une tortue de floride dans un bassin piscicole et dans quelques années le bestiau sera devenu énorme et bouffera tous les poissons car cet animal n'a pas de prédateur.
J'ai vu sur un site très bien fourni un cas aux Etats-Unis où un serpent constricteur avait été lâché en pleine nature par son propriétaire inconscient. Ce serpent (je ne sais plus lequel exactement) s'est attaqué à un jeune alligator et a réussi à le tuer ... seul souci, il l'a ensuite avalé mais sa proie trop grosse l'a fait éclater. Encore un cas d'animal qui n'est pas à sa place.

[Fioul Sentimental]

Je suis tout à fait d'accord avec toi et ça me fait bondir quand je lis quelque chose comme "quand elles seront en voie de disparition, j'arrêterai".
De plus, certains pièges à taupes mutilent également les hérissons, espèce protégée car... en voie de disparition.

[cochise]

Il y a 20 à 25 ans d'ici je me souviens avoir vu grande quantité de scarabbées par exemple dans ma région (je souligne ma région car je vois venir mes détracteurs qui me dirons que chez eux ça grouille de scarabées) aujourd'hui plus rien, il ne reste quasiment plus de ces petits insectes qui grouillaient dans les fossés ...

scarabées, papillons, abeille ... la liste n'est pas exhaustive, loin de là

[david-p]

absolument cochise ... quand j'étaits gamin les papillons grouillaient au moindre rayon de soleil ... maintenant c'est un exploit quand on en voit un ...
Mais bon, on va surement nous dire que c'est la faute aux taupes volantes !

[cochise]

Je viens de planter 30m de capucines et 5 arbres à papillons... J'espère que cela les attirera (pas les taupes, les papillons)

[méloé]

Tien, je viens de lire que la taupe est protégée en Allemagne...