Associations de plantes?

[John]

Bonjour à toutes et tous

J'ai entendu plusieurs fois que certaines plantes aiment être en compagnie (d'une autre)
Est-ce vrai?
Si oui, y a t il des associations à faire? A éviter?

J'espère que ma question ne vous semblera pas trop bête...

@ +

John

[micheline]

bonjour ,

non , ta question n'est pas bête !

regrouper des plantes entre elles leur est bénéfique car elles s'hydratent entre elles par leur transpiration

il n'y a pas d'association particulière à faire , sauf pour l'emplacement : soleil-ombre , mais on peut s'arranger que les unes qui aiment le soleil fassent ombrage aux autres

bonne journée

micheline

[John]

Salut Micheline

Mes plantes sont pour la plus part regroupées (une quinzaine ensemble et 3 à part) comme ça elles se tiennent chaud les unes les autres
Je sais par exemple que le noyer fait en sorte de ne pas avoir de voisin ou sinon que le basilic et les tomates sont amis ou que l'ail et les rosiers ou les fruitiers le sont aussi. J'imagine qu'il doit y avoir des choses comme ça avec les plantes d'intérieur

@ +

John

[Jean06]

le principal est d'éviter de mettre ensemble des plantes aux besoins différents, comme on en voit fréquemment dans les compositions de fleuristes.
Pour savoir si des plantes s'aident mutuellement, pas facile de répondre, mais la question est loin d'être bête.
Cependant , dans la nature, s'il existe des phénomènes connus de symbiose, c'est plutôt la concurence qui est la règle, la fameuse " struggle for life ", la lutte pour la vie.
C'est surtout dans les succulentes que je procèdeà des compositions. Mais là je peut donner aussi des exemples d'envahissement d'une plante qui étouffe les autres. Par contre, le fait de les rassembler permet qu'elles aient le même traitement, question arrosage, engrais, lumière, terre .
En fait je fait attention surtout à ne pas mettre des plantes d'une seule famille ( c'est très rare dans la nature ), ainsi que du même genre botanique( c'est encore plus rare )
Ainsi pour les succulentes, je mélange par exemple deux Euphorbes, deux Crassulacées, une Composée et un Cactus ou une Asclepiadacée.
Je fait très attention aux différences de formes, , mais là on est dans l'esthétique, plus dans la simple culture de plantes.

[John]

je complète ma question :
sans pouvoir dire les quelles sont vicimes de ce phénomène, mais il y a des plantes (dans la même espèce!) qui "virent" les plus faibles (comme les oisillons dans un nid) Ex: j'ai 3 beaucarneas (petits) est-ce qu'il vaut mieux les mettre ensembles? séparés? on s'en moque?
Voilà, ma question est encore plus ouverte

@ +

John

[micheline]

mais je crois que vous avez pas très bien compris ce que je voulais dire

regrouper les plantes oui mais chacune chez soi ... c'est-à-dire chacune reste dans son propre pot , pas faire des compositions comme les fleuristes dans le même pot

dans ce cas là je ne vois pas où est le problème puisque en principe toutes les plantes aiment la lumière donc ... si il y a du soleil , on favorise celles qui le réclame et pour les autres les plus grandes font l'ombre aux plus petites , est-ce que je m'explique bien ??? on les placent par terre , sur un tabouret , sur une sellette etc ... le tout est de les mettre en valeur , tout en les regroupant ...

j'ai deux dracaenas ( fenêtre à l'est ): un qui réclame plus de soleil que l'autre ( panaché ) donc il est devant la fenêtre et il fait un peu d'ombre à l'autre qui est malgré tout en pleine lumière

une étagère ( porte -fenêtre plein nord , mais un rayon de soleil vers 19h pointe juste dans le coin ! ) avec mes orchidées , capillaires , fougères , azalées , St Paulia , tout ce petit monde se côtoie mais chacun est dans son pot , et les bonsaï de l'autre côté se font la conversation également ....et tout le monde se porte bien , en compagnie il y a moins de déprime ...

est-ce que vous avez compris de ce que je voulais dire ??? par rassembler les plantes ???

toi showbiz??? et toi Jean 06 ???

là dessus : bonne soirée

micheline

[John]

Salut Micheline

Oui oui j'avais bien compris D'ailleurs c'est comme ça chez moi aussi. (je n'aime pas du tout mélanger les plantes dans un même pot ) et toutes mes plantes sont regroupées comme toi sauf : mes caoutchoucs, mon calathea zebrina et mon araucaria heterophylla (je ferai une petite photo )

Je crois que je vais changer de pseudo on m'appelle toujours showbiz (bien que je signe toujours de mon prénom)

@ +

John

[micheline]

bon , alors , John ! où est le problème ????

tout va bien , non ??? puisque chacun est chez soi

bonne journée !

micheline

[John]

Oui Micheline tout va bien mais...

mes plantes sont ensembles mais je déménage en juillet je vais alors tout changer.
Je suis sûr qu'il y a des histoires du genre... si tu veux faire pousser ceci mets le en contact avec cela. Si tu veux protéger ceci de cela mets le à coté d'une plante x.
Mais je me trompe peut-être. En fait, c'est parce que j'aime bien ce genre de conversation (aucune de mes plantes n'est malade heu sauf un ficus que j'ai récupéré malade est qui est en voie de guérison )

Peut être qu'il n'y rien à faire ou à éviter mais pour le savoir, je pose la question

@ bientôt

John

[micheline]

en fait , John , si tu déménages en juillet , tu ne pouvais pas tomber sur meilleure période , il ne fera pas froid , la transition se fera sans trop de heurts climatiques c'est déjà ça ...

ensuite il faudra que tu choisisses un emplacemant adéquat pour elles , et une fois que tu les auras placées , les laisser tranquilles pour qu'elles s'acclimatent , bon , il y aura sans doute un jaunissement par ci , une chute de feuille par là ... mais sans gravité je pense !

quand à placer celle-là avec celle-ci pour qu'elles se fassent la conversation etc ...
il faut crois-moi te fier à ton intuition et tout se passera bien , tu places tes plantes suivant que tu juges qu'elles seront bien et aussi que ça donne un joli effet !
crois-moi elles seront contentes de cet arrangement ...
ce qui n'est pas bon , c'est de les faire valser une fois à droite , une fois à gauche , une fois au soleil et une fois à l'ombre ... non tu décides une fois pour toute de leur emplacement et tu les laisses

voilà !

bonne journée encore

micheline

[John]

Salut Micheline

Impossible de dormir, c'est quand même pas cette histoire qui m'en en empêche???

Je vais faire ça mais je suis vraiment surpris : il y a plein d'histoires d'associations de plantes dans le potager...

Elles vont être bien dans leur véranda......

@ bientôt Micheline

John

[micheline]

Salut John !

bon , v'là que t'as des insomnies à présent !

t'as pas mangé assez de pissenlits !

d'accord pour les associations de plantes au jardin potager la raison est la suivante : dans le potager c'est la pleine terre , les racines se rencontrent , des plantes ont des besoins différents , si tu en mets une qui a de gros besoins en tel engrais oligo-éléments etc ... à côté d'une autre qui a de faibles besoins , celle qui a de faibles besoins va littéralement s'affaiblir si elle ne crève pas parce que l'autre va tout lui râfler ...
mais dans les plantes d'appartement c'est différent puisque chacune est dans son pot et qu'on lui donne les soins spécifiques à son état ...
c'est comme un malade contagieux qu'on isole dans une chambre , alors que les autres sont dans la salle commune !...

bon si ça ne te tranquillise pas et que les bras de morphée sont toujours fermés , voilà un remède qui t'aidera à t'endormir : une bonne tasse de tilleul sucré avec du miel d'oranger ...

et au lit !

bon pour l'instant c'est plutôt : debout !

bonne journée

micheline

[Dolce Lulu]

Bonjour !

Voici un lien intéressant...Bonne réussite !

http://www.jardin.ch/Dossiers/associations.html

[John]

Bonjour Micheline

Mouais... je crois que tu as raison, je me faisais peut être un peu d'illusions J'avais pas pensé aux racines... Mais bon...
Merci

Merci Dolce Lulu pour le lien

@ +

John

[micheline]

Je pense , John , qu'après avoir lu attentivement le lien donné par Dolce Lulu , tu vas pouvoir dormir sur tes deux oreilles ce soir !!!!!

bonne nuit ! !!!


micheline

[John]

[bao]

. à côté d'une autre qui a de faibles besoins , celle qui a de faibles besoins va littéralement s'affaiblir si elle ne crève pas parce que l'autre va tout lui râfler ...

Coucou ! en réalité c'est le contraire. Celle qui a de faibles besoins va mieux supporter la concurrence... justement parce qu'elle a de plus faibles besoins. Michoune ( ) je crois que tu voulais dire "appétit" ...

[bao]

Bonchouère

Pour faire une synthèse et peut-être apporter des infos, voici :

1) l'association de plantes peut avoir des effets positifs, négatifs ou neutres (truisme de départ )

2) ces effets sont largements débattus par la communauté agronomique et écologiste. Eh oui, trouver l'association d'or n'est pas pour demain

Il faut, en théorie, associer des plantes qui n'ont pas des besoins en conditions de culture trop différents (p. ex., pas un cactus et un babanier...) car ils seraient contradictoires. (Il ne faut pas que ce qui est bon pour l'un soit "trop" toxique pour l'autre...)
En revanche, si on associe deux plantes qui ont des besoins exactement similaires (en proportions d'éléments), il est peu probable que les deux aient exactement la même efficacité (c'est-à-dire, l'une pourra exploiter des substrats même moins concentrés en ressource, et abaissera alors la quantité de ressource jusqu'à ce niveau, inférieur à celui supportable par l'autre).

Il faut nuancer ceci, mais ce serait trop complexe ici.

On peut retenir un principe d'acceptation, de complémentarité (la symbiose en fait partie) entre les plantes qui aboutit à une meilleure exploitation des ressources à quantité de soins équivalente.
Il y a des effets d'exclusion, soit directe par exploitation des ressources, soit par exemple par l'émission de toxines justement évoquée par le sieur John , connu également chez les Euphorbes. Bref.
Les végétaux ne sont pas toujours des végétaux pour les végétaux .

Tout ça pour dire que, j'ai évoqué quelques trucs, mais c'est très complexe, et personne ne peut vraiment prévoir.

John, la seule chose qu'il te reste à faire, ce sont des essais. Parce que les relations entre les plantes même d'un set d'espèces données, dépendent du substrat, de l'exposition, de l'âge de tes sujets et même de leurs caractéristiques individuelles génétiques, etc... Et tu trouveras rarement un agronome qui a testé des combinaisons des espèces que tu cultives.

Je sais que personnellement, ça marche plutôt toujours bien. Vraiment. Même des plantes exactement de la même espèce coexistent bien (sauf quand l'une devient la plus grosse... équilibre difficile à tenir sur le long terme ). J'évite de mettre des euphorbes dans les pots des autres mais c'est plus par superstition, je n'ai jamais essayé.
En fait, j'avoue même cultiver dans les mêmes pots des plantes qui n'ont pas du tout les mêmes besoins (p. ex., des boutures de cactus dans des pots de bambous des marais !!!! et ça marche !).

L'interêt principal pour moi, c'est le gain de place. Les gros pots sont plus hauts, le substrat est plus homogène, ou plutôt les variations moins brutales. On diminue les effets de bord dans le pot (l'interêt d'utiliser la terre cuite est nul pour les petits pots : deshydratés trop vite ; et pour les gros pots : surface ridicule comparée au volume) (ah oui, mais on augmente les effets de bord sur la table : plus difficile à paver ). Alors, à surface utilisée équivalente, les racines on plus de place pour leurs gambettes. La maniabilité (du pot et à l'intérieur du pot) sont inférieurs mais l'équilibre avec la faune, etc, plus facile à atteindre. Traitements plus difficiles mais moins besoin de traitements .
Je mets mes pots à l'extérieur dehors et dans les gros, je retrouve une macrofaune (plus ou moins !) complète à la fin de l'hiver.
Et si on ajoute le principe de complémentarité, on peut diminuer drastiquement la surface utilisée. L'association litchi-dattier donne p. ex. de très bons résultats. Je fais toujours mes boutures et semis dans les gros pots : le substrat est régulé, homogénéisé, par la ou les grandes plantes (bon pour le repiquage c'est moins cool mais bon).

Enfin ça c'est dans le meilleur des mondes, ça dépend de la chance du moment .

[bao]

Enfin bref ; si le but c'est l'équilibre, alors la diversité peut aider ou ne pas aider. Aider parce qu'il y a plus de tours dans le sac du système pour répondre aux problèmes ; ne pas aider parce qu'il y a plus de couilles potentielles dans le système lors de la réponse. Tout ça dépend de la structure réticulaire des relations dans le système, ...

Je suis assez confus mais comme il s'agit de redondance, ça ira ...

[John]

on va faire comme ça

Merci Bao d'avoir pris le temps de partager ton expérience

@ bientôt

John

[floo]

Moi aussi je regroupe les plantes en essayant de varier les tons de couleur et les formes..

[floo]

Ou encore..

[John]

Bonjour floo

Peux-tu me dire comment s'appelle la plante derrière ton araucaria heterophylla ?

Merci d'avance

John

[floo]

Oui biensur c'est un euphorbe tirucali..

[John]

Merci floo

Peux-tu me dire comment elle évolue (fleurs taille?) s'il te plait?
Aussi j'ai une deuxième question, il me semble voir une plante qui fait des coeurs, c'est quoi?

Encore merci Floo
John