rotenone....qui utilise?

[Le Capitaine]

Bah, quand on apprends que sur les 100 000 substances chimiques crées depuis 100 ans on connait pratiquement aucun des effets sur l'homme a cours ou long termes, et encore moins les effets quand on melange les substances entre elles...


Moi le type que me dit que son gel anti cafard est absolument innofensif pour l'homme je ne le crois pas une demie seconde...


Le DTT etait le produit miracle il fut un temps...

[Invité]

Arrêtes Capitaine, je suis au courant, mais s'il te plait, me dis pas les chiffre, tu me fais flipper encore plus.

[Le Capitaine]

Oui, je me fais peur aussi parfois ...

dommage que ma passion pour l'informatique soit aussi une des plus polluante...

[Mimy]

y en a qui ont bien de la chance, de ne jamais traiter quoi que ce soit et d'avoir de belles plantes pas en danger du tout à cause, des araignéeés, oidium, aleurodes, cicadelles, trips, rouille, mildiou, et j'en passe

les pucerons étant les moins embétants quand ils ne colonisent pas un cerisier de plus de 6mètres de hauts et qu'on ne peut pas toucher une cerise, sans compter qu'à ce point là, mon cerisier était un peu en danger

en fait chez moi (Marseille) comme dans bien des villes, la pollution extérieure et souvent intérieure, grace aux produits de nétoyage et autres, m'inquiète beaucoup plus que les produits que j'emplois avec parcimomie et précaution

[Invité]

Des fois elle sont pas belles, mais souvent, il faut attendre que le cycle de l'insecte s'achèvent. souvent j'en retire un max avec mes doigts et le sopalin, c'est sur que ton cerisier...il faudrait penser à l'élaguer un peu en novembre. Je dis ça parce-que moi quand je plante, je pars jamais du principe que c'est pour moi que je le fais...

[Le Capitaine]

Tout le probleme est la...
Avoir de belles plantes, bien lustrées, sans bestioles ni parasites c'est de l'utopie...

Le reste est une question d'équilibre, de bons sens et d'à propos...


Une plante qui chope toutes les maladies possibles et qui ne peux vivre sans intervention d'un homme masqué (ou d'une femme, mais avec le masque et la combi souvent on fait pas la difference ) n'a peut etre tout simplement pas sa place la ou on la mise...

et la parcimonie avec un insecticide ca veut quand meme dire : des fois je fais le menage par le vide, et des fois non...
il se développe d'autres methodes pour "lutter" contre toutes ces "horreurs"

[Mimy]

malheureusement, les pucerons se sont multipliés à une allure ahurissante, c'est la première fois que je vois ça, on dirait que les cerises ont été trempées dans de la glue, puis dans des pucerons

je n'ai encore pas eu le temps de laver l'arbre, je peux pas en toucher une
le sumyth est un arbre à croissance trés rapide et vigoureuse, il ne s'étale pas comme le burlat, il est de suite trés haut pourtant j'en taille les pointes chaque année

j'ai aussi un burlat que j'ai planté en 1973, et qui fait plus de 15mètres de diamètres, je ne l'ai jamais traité pour les pucerons

[Invité]

Ne criez pas au scandale, mais je suis d'accord avec Capitaine. Du coup vu tes constations, j'envisagerai de planter un autre burlat ou coeur de pigeon et de faire du bois pour l'hiver avec celui là. Le cerisier c'est un bon bois pour la cheminée.. Et puis, ça éclaircirait ton jardin. Et tu aurais le plaisir de voir un autre arbre pousser, tant qu'à procéder par le vide...

[Mimy]

tant qu'à faire je vais tout raser, comme ça je n'aurai plus à traiter quoi que ce soit

vraiment désolée, mais pour moi un arbre est aussi un ètre vivant et je ne me sent pas capable de l'abatre

pourquoi planter autre chose si j'aime les cerises ?


mon jardin est pratiquement ma raison de vivre, j'ai eu des réussites et beaucoup d'échecs, c'est comme ça que j'apprend

je suis sur ce forum depuis deux ans et j'ai beaucoup appris, mais j'avoue que quelques fois je suis dépassée par certaines réactions

[Invité]

j'ai juste dit de le remplacer par un autre cerisier, genre l'autre que tu as qui attrappe rien...

[Le Capitaine]

Moi j'ai jamais dis que fallait abattre

Mais quitte a doucher ton arbre, tu aurais pu t'epargner de le traiter avant. Et les multiples prédateurs des pucerons auraient eu le temp de mettre leur armées en place.

[Invité]

Capitaine, en parlant d'armée, les coccinelles ça s'achète. Faut se renseigner qu'est-ce que t'en penses ?

[Le Capitaine]

Personnellement je suis contre par principe...

Deja nos amis les scientifiques en sont encore et toujours au mode empirique.

a savoir telle bete nous genes on va chercher son prédateur le plus efficace, on le balance en grosse quantité et après bin on sait pas...

Personne ne s'occupe de savoir ce que va boulotter le prédateur une fois qu'il aura consommé son plat favoris.
On s'en inquiète juste si son deuxième plat favoris à une incidence économique...


j'ai une nette préference pour les pièges à phéromones, moins efficace et moins spectaculaire mais qui a également moins d'incidence en cas de dérapage (enfin c'est mon avis en l'etat actuel de mes connaissances sur le sujet )

[Invité]

PIEGE A PHEROMONE il faut que tu nous expliques ça c'est peut etre une solution pour le cerisier, rosier et autres pouilleux

[Le Capitaine]

Suis pas sur que ca existe pour les pucerons
Et vu le mode de reproduction dudit puceron, suis pas sur que ca serve a quelque chose...

C'est surtout utilisé pour les mouches et papillons

[Invité]

C'est pas un nuisible la coccinelle, donc quelle conséquence peut elle avoir si elle se dévelloppe tant qu'elle à manger les pucerons ?

[Le Capitaine]

Le problème c'est pas tant la coccinelle, que la quantité que l'on va introduire.

Le grand mot actuellement c'est diversité.

Pour la lutte contre les pucerons, les chercheurs et les industriels ont fait au plus simple : pucerons -> quel prédateur efficace -> coccinelle -> quelle cocinnelle facile à multiplier -> coccinnelle asiatique hors l'asiatique boulote aussi notre petite indigène.

c'est très schématique mais en gros c'est ca.
Et c'est valable pour tout les modes de luttes "biologique"
il n'y a pas ou très peu d'etude d'impact de masse, ca coute bien trop cher et c'est bien trop long.

[ailees]

de toutes façons il n'y a aucune solution miracle et sans impact.
Un jardin, par définition, c'est artificiel. Sinon ce serait une jachère.
Donc il faut choisir ce qui vous plaît le plus et nuit le moins (quoique, le "il faut".. et pourquoi ?, pour être honnête ça dépend aussi de vos choix politiques/philosophiques de vie quoi).

UN traitement dans l'année sur un cerisier, c'est quand même pas la mort. Et on ne va pas culpabiliser pour ça.
Mon collègue qui a un puit et arose tout l'été ses rosiers, est-il bien raisonable eu égard à la consommation d'eau ? (et il nuit à l'environnement général, pour ne pas parler du fait qu'il fait ça même si c'est interdit parce qu'il s'en fout de la loi).

[Fioul Sentimental]

C'est quoi l'impact des purins et décoctions ?

[ailees]

purin et décoctions de quoi ?
ce n'est pas parce que c'est naturel que ce n'est pas dangereux !
J'ai dans mon jardin des quantités de produits qui, en décoction, et même à faible dose, sont des poisons violents (la digitale !).
C'est la première chose qu'on apprend aux enfants : vous ne mangez RIEN sans permission expresse.

[Fioul Sentimental]

Bon, je passe sur ta dernière phrase qui est hors-sujet (le laurier rose aussi est toxique mais personne ne nous demande de le manger, le sujet est les traitements insecticides).

Je passe sur la digitale qui à ma connaissance n'est pas utilisée en purin/décoction (mais peut-être que je me trompe).

Il reste par exemple l'ortie, la consoude ou la prêle. Je me demande quels sont bien les impacts sur l'environnement (sans arrosage quotidien au Canadair).

[Mimy]

si j'avais sù que ça entrainerait autant de réactions contraires, je me serait abstenue

pour en revenir à mon cas,

j'ai déja DEUX brulats que je n'ai jamais traités

j'ai traité UNE frois un arbre que je soigne pour avoir des cerises AUTRES que burlats parce que ne murissant pas à la méme époque, je pense qu'un coeur de pigeon ou autre auraient sans doute eu le mème problème

que j'ai utilisé un produit "dit" BIO, pensant bien faire

que mème le purin d'ortie dont tout le monde chante les louanges, ne serait pas aussi inofencif que ce que l'on croit

que l'on découvriva sans doute d'autres produits dits inofencif, réellement dangereux


alors je prends, la responsabilité ET JE L'ASSUME. de traiter occationnellement, avec un produit, que je pense moins nocif que beaucoup d'autres

que ceux qui ont planté, arrosé, bichonné, un cerisier pour en conssonmmer les cerises, et qui se sentent capables de perdre cerises et cerisier parce qu'il est ENVAHI par des pucerons, me jettent la première pierre

j'en concluerai, et c'est mon DERNIER MOT

QUE LES CONSEILLEURS NE SONT PAS TOUJOURS LES PAYEURS

[Fioul Sentimental]

Moi, je concluerais aussi, mais en disant que quand on ne souhaite pas d'avis, on n'en demande pas. Et j'essaie justement de savoir en quoi le purin d'ortie, dont tu parles, est nocif.

[Mimy]

j'ai dù mal me faire comprendre

j'ai demandé un avis sur la nocivité d'un produit que j'ai été contrainte d'employer et que je pensais inofencif

j'ai eu des réponses "responsables" et d'autres beaucoup moins

je suis quand mème rassurée sur mon état de santé

je me demande si les personnes qui achètent des cerises savent quel type de produits systémiques sont employés, vaut mieux pas le savoir vous n'en mangeriez pas, comme bien d'autres fruits d'ailleur

c'est d'ailleur pour cela que je ne consomme exclusivement que les fruits que je produis

ce cerisier a quand mème dix ans et je ne l'ai jamais traité, j'ai 63 ans, et c'est la première fois que je traite un cerisier de cette façon
je ne pense pas ètre une destructrice de la nature et de sa faune

quand à la nocivité du purin d'ortie, je n'ai plus souvenir dans quel post il en avait été question, si quelqu'un le retrouve ça éclairera beaucoupo d'entre nous, et moi avec

je pense que quand on ne maitrise pas totalement un sujet, il vaut mieux s'abstenir de se conduire en donneur de leçon,

par contre les conseils et sugestions "éclairés" et donnés gentiement sont toujours les bienvenus, c'est pour ça que je suis sur ce forum

j'avoue que si je dois faire face à certaines manières de répondre, j'irai voir ailleurs si le ton est plus correct

[ailees]

les orties : j'ai fait quelques recherches, mais ça risque de me prendre des plombes, donc je ne vais pas pousser plus loin.
j'ai commencé par rechercher le principe actif (ou les) dans l'ortie, pas trouvé. Evidemment ça commence mal. Parce que ça veut dire qu'elle n'a pas été étudiée souvent.
Mais bon, on s'apperçoit quand même très vite que l'ortie est utilisée depuis des temps immémoriaux à la fois pour tuer les pucerons, comme fertilisant ET comme médicament.
Donc il y a là-dedans un ensemble de produits assez virulents/efficaces.
Et je suis bien persuadé que si c'est utilisé comme médicament, eh bien c'est que ça peut avoir des effets nocifs. Car je ne connais aucun médicament sans effet nocif !
Maintenant qu'on ne trouve pas dans les 10 minutes sur le web; OK, mais c'est comme pour la roténone il y a peu : tant qu'on n'a pas fait une recherche scientifique réelle, et souvent sur des années, on reste sur une "nocivité non prouvée" ce qui scientifiquement parlant n'a pas de valeur (ni dans un sens ni dans l'autre, d'ailleurs).


J'utilise aussi de la consoude broyée, mais c'est juste un engrais. Ce qui n'empèche que je ne sais pas pourquoi elle est bien nourrissante.