Nos amies les abeilles .

[Captain Igloo]

Nous avions parlé il y a quelque temps de la mortalité anormale des abeilles.
Je vous avais parlé d'une étude scientifique effectuée en Belgique par l'Université de Liège et la Faculté de Gembloux. Cette dernière jouit , aussi bien pour sa formation d'agronomes que pour ses recherches diverses d'une autorité et d'un respect international. De nombreux Français sont diplomés de Gembloux.
L'université de Liège jouit d'une bonne réputation, mais j'ai peu d'infos au sujet de cette université.

Bref, je crois que les autorités belges ont choisis, pour une fois, la voie de la sagesse en confiant aux labos entomologiques de Liège et Gembloux, le soin de présenter une étude scientifique sur ce sujet.

je vous avais dis il y a quelques mois, que les premiers résultats semblaient dédouaner le Gaucho et le Régent et semblaient mettre plutôt en évidence des problèmes sanitaires, hygiéniques, pathologiques.

L'étude conjointe vient enfin d'être terminée et les résultats ont été publiés.

Dans nos régions on parle d'une mortalité touchant 17% des colonies d'abeilles.
595 analyses sur miel, cire,abeilles révèlent qu'il n'y a pas de corrélation entre la mortalité constatée et les produits mis en cause!
Le fibronil (régent) est même absent de tous les échantillons étudiés.
L'imidaclopride (gaucho) présent dans des vergers n'a pas nuit aux colonies avoisinantes.

On parle de Varroa, un parasite provoquant la Varroase. En effet, tous les ruchers examinés sont contaminés .
Les apiculteurs seraient indirectement involontairement responsables de cette contamination, même si les responsables de l'étude insistent sur leur désir de ne pas responsabiliser les apiculteurs. "parceque, disent-ils, les consignes diffusées par les revues spécialisées sont très variables et les traitements sanitaires sont complexes".
Les acaricides utilisés ont en effet, des propriétés cycliques qui peuvent même tromper les plus passionés et attentifs! Alors qu'au cours des deux premières années d'utilisation du produit aucun signe tangible de menace n'est perceptible, la résistance du parasite se manifeste ouvertement après la troisième année.Les apiculteurs font donc difficilement la différence entre la mortalité et la Varroase qu'ils pensent combattre efficacement.Entre temps, la colonie est décimée. Les acaricides utilisés postposent donc non seulement le problème, mais pire ils l'aggravent en renforçant la résistance des parasites!

En attendant la mise sur le marché d'un acaricide plus efficace, les chercheurs suggèrent une stratégie de lutte en renforçant les méthodes de diagnostic des pathologies et en améliorant la formation et l'information.

[Arganier]

Bref, vive le gaucho, vive le régent, et a bas ces pollueurs d'apiculteurs qui polluent eux mèmes leur rucher.

c'est affligeant

[Captain Igloo]

Ce n'est absolument pas çà!

Je trouve affligeant que l'on devait absolument , même si c'est pas le cas, accuser le Gaucho et le Régent!
La tolérance c'est aussi admettre que l'on a pas toujours et obligatoirement raison...

C'est triste comme approche...

[moustache]

Je trouve que cette étude est très intéressante car elle permet aux apiculteurs qui sont des gens sensé, de ne plus être obnubilés par ces 2 insecticides et de revoir leur méthode de lutte contre la varoase qui semble être la responsable de leurs maux.

[michelhbu]

bonjour,

analyse "belges" ou pas, je suis contre les produits chimiques donc je ne peux cautionner la défense permanente que tu affiches à l'égard de tous ces produits dans de nombreux post.


michel hbu

[Arganier]

Ce n'est pas mon approche qui est trite, c'est l'energie considérable que tu déplois pour valoriser systématiquement tous les produits chimiques qui sont sinon innofensif, au moins controversés.
L'histoire a montré depuis une bonne cinquantaine d'année, que les produits miracles et innofensifs qu'on nous a vanté ne l'étaient pas tant que ça (DDT entre autre). Et je ne parle mème pas des interets financiers en jeux.
Le progrés, c'est peut ètre d'envisager la vie sur le long terme, et non pas se gaver aujourd'hui au mépris de ce qu'on laissera à nos enfants.
Je n'ai pas l'intention de polémiquer avec toi, sur la dangerosité de tel ou tel produit, mais je trouve ton coté provocateur un peu pénible.

[Captain Igloo]

Bonjour Arganier,
Ce qui est triste c'est que l'on ne peut tenter relativiser ce que certains ont décidé d'imposer comme vérité absolue que l'on ne peut discuter!
Je ne suis pas "un chimique" à tout prix, absolument pas! Si j'en traine parfois la réputation c'est uniquement de la part de personnes qui ne peuvent ni ne veulent remettre en question certains poncifs que l'on nous enfonce dans le crâne!

Si tu lisais tous mes posts tu aurais déjà lu que je n'utilise jusque présent aucun produit chimique au potager. Tout simplement parceque j'estime qu'un potager n'est pas une station de recherche phyto! Tout simplement parceque je n'ai pas estimé nécessaire de traiter si le risque ou l'ennui est limité et ne vaut pas la peine .
Je cultive des tomates... sans bouillie bordelaise, sans rien que de l'engrais organique!
Je cultive des pdt sans BB , sans rien...Idem pour tout les légumes.
J'ai traité l'an dernier les choux parcequ'ils étaient envahi de pucerons et de chenilles.
Cette année je n'ai pu récolter de brocoli infesté de chenille... j'avais essayé de ne pas traiter. Je ne sais ce que je ferai l'an prochain...

J'utilise parfois un insecticide sur les rosiers...
Du glyphosate aux abords du jardin. Quelques mililitres par an....
C'est tout!

Mais lorsque je vois que systématiquement on ressort le roundup pour taper encore et encore sur un des produits les moins nocifs que l'on utilise au jardin , je trouve celà provocateur! Ce n'est jamais moi qui ouvre régulièrement de nouvelles polémiques!CE N'EST PAS MOI!
Je trouve provocateur que ce soit ce seul produit qui motive et mobilise certains éco-illogiques!
Lorsque quelqu'un dit utiliser un insecticide... pas de réaction. Du déssouchant? pas de réaction, ou à peine!
Alors je défends le glyphosate, oui! Parceque ce produit ne mérite pas la mauvaise presse tendancieuse et mensongère d'un certain lobby!
Parceque ce produit compte parmis les moins nocifs de la panoplie du jardinier; Que l'on devrait lutter contre d'autres herbicides, insecticides, fongicides ou pollution avant de s'occuper du glyphosate!

Je ne dédouane jamais le glyphosate! Je rétablis la vérité à son sujet! Je relativise!
Je ne suis en rien responsable que la dose létale de ce produit le rend moins toxique que bien des produits d'utilisation courante...Eau de javel, bombe insecticide, déboucheur de wc, nicotine, sel de cuisine etc.
Je n'invente pas ces analyses! C'est ainsi, suis désolé. Le poids spécifique du fer... c'est une réalité physique... comme la dose létale des produits que l'on utilise.

Me suis-je, enfin, fait comprendre correctement , sans parti pris?

Un dernier petit point... L'intolérance, le lobbying, l'intégrisme de certains pseudos écolos que je rencontre ici me déçois énormément. Je finis par remettre en doute la sincérité de ces gens. Je finirai par réagir ,sottement sans doute j'en conviens, en devenant aussi pollueur qu'un vulgaire écolo!
Parceque je n'ai pas honte de le dire! Si tous les écolos l'étaient autant que moi, la terre serait bien moins polluée!
J'utilise les transports en commun! J'épure mes eaux , je trie, je préfère des emballages réutilisables.
Parfois j'en ai tellement marre que j'ai envie de prendre le matin ma voiture polluante avec air co , ce serait bien plus agréable et celà vous ferait les pieds!

Pour en revenir aux abeilles... Serait-ce mieux de faire semblant que ce sont bien ces produits qui sont responsables tout simplement parceque certains désirent que ce soit ainsi? Au mépris de toute vérité? C'est ainsi que vouis voyez le monde de demain? Un monde de khmers rouges qui disent que le charbon est blanc et que l'on doit opiner du bonnet parceque "ils" ont décidé que ce soit ainsi?
Sans moi....

[moustache]

L'étude conjointe vient enfin d'être terminée et les résultats ont été publiés.

Captain, te serait il possible de nous donner la possibilité de voir le protocole et les résultats de cette étude

[Captain Igloo]

Bonjour Moustache,

Voici http://www.fsagx.ac.be/fac/fr/accueil/p ... 060613.asp

Il y a plusieurs rubriques. Cliquer, mais celà paraît logique, sur "dépérissement des abeilles" troisième rubrique.

[Arganier]

Pour en revenir aux abeilles, et uniquement aux abeilles, je trouve qu'une étude sur le gaucho et le régent qui prétend que la mortalité des abeilles et uniquement due à l'état sanitaire médiocre du cheptel (varroa entre autre), et qui met en avant la négligence des apiculteurs, en dénigrant leurs pratiques, est passablement malhonnète.
Plus généralement, quand tous ces groupes agrochimiques agiront dans la transparence, on sera peut ètre un peu moins circonspect.

[moustache]

Pour en revenir aux abeilles, et uniquement aux abeilles, je trouve qu'une étude sur le gaucho et le régent qui prétend que la mortalité des abeilles et uniquement due à l'état sanitaire médiocre du cheptel (varroa entre autre), et qui met en avant la négligence des apiculteurs, en dénigrant leurs pratiques, est passablement malhonnète.

On est en plein dedans Tu as vu le site proposé par Captain
C'est une étude sérieuse qui conclu que le gaucho et le régent ne semblent pas avoir d'influence sur la mortalité des abeilles.
Par contre, cette étude leur a permis de constater que le varroa destructor était omniprésent dans les ruches, ainsi que 6 espèces de parasites et 9 pathologies parmi lesquelles la loque américaine (maladie à déclaration obligatoire) présente dans 26 % des ruchers Wallons
L'état sanitaire des ruchers de Wallonie est inquiétant et désastreux
Personne n'incrimine les apiculteurs, mais leurs connaissances concernant les maladies et les parasites sont parcellaires et ils auraient besoin d'un sérieux coup de main dans ce domaine.

C'est très facile d'incriminer les 2 insecticides, (je ne prends pas la défense des insecticides, loin de la) mais encore faut il que ce soit eux les responsables. L'essentiel n'est il pas de remédier à la mortalité des abeilles

[Arganier]

J'ai lu le site de captain, encore une fois, il ne s'agit ni d'incriminer les insecticides, ni de trouver ça géniale; il s'agit juste d'avoir l'esprit critique, et de ne pas prendre tout ce qui est dit d'un coté comme de l'autre comme parole d'évangile.
l'article de captain est partiale, et d'autres études ont des conclusions diamétralement opposées. La vérité est peut ètre entre les deux.
Je dis aussi qu'il y a des intérets financiers énormes, et que cela n'aide pas à la transparence.

[moustache]

l'article de captain est partiale, et d'autres études ont des conclusions diamétralement opposées.

Je ne trouve pas, il expose très minutieusement les recherches effectuées et les résultats trouvés, ainsi que ceux des analyses effectuées.
Les conclusions tirées sont logiques et visent uniquement l'amélioration des conditions de vie des abeilles

Je dis aussi qu'il y a des intérêts financiers énormes, et que cela n'aide pas à la transparence.

Autrement dit tu laisses planer un doute sur l'intégrité des scientifiques qui ont fait cette étude
Aurais tu eu la même réaction si ils avaient déclaré que le gaucho et le régent étaient responsables du malheur des abeilles
Permets moi d'en douter

[Marcus]

Bonsoir,

Juste pour préciser, l'auteur nous informe que cette étude ne s'applique que pour la belgique.
Les méthodes de cultures, les produits utilisés et les plantes cultivés étant différentes d'un pays à l'autre on ne peut pas, de façon honnête, transféré les résultat d'une étude d'une région à une autre (bien qu'elle soit très précise et rigoureuse)

[Captain Igloo]

Marcus,
En effet, Gembloux et li7ge ont étudié les ruchers belges.
On peut lire qu'ils regrettent l'absence d'étude et donc de données disponibles en France.

Arganier,
j'ai essayé au maximum de ne pas interpéter personnellement les données de l'étude.
Je répète que Gembloux jouit vraiment d'une réputation internationale de sérieux et de compétent.
J'ajoute que c'est Gembloux qui le premier et peut-être à l'heure actuelle le seul?, qui a réalisé une collecte et une prservation des variétés anciennes de fruits. Leur collection est impressionante et les plants sont disponibles pour les amateurs. Ce qui montre combien , les chercheurs de Gembloux sont sensibles à la diversité et à la préservation d'un patrimoine important et varié!

Il n'y a aucune raison qu'un Institut de recherche tel que celui-là se soit permis de magouiller des résultats de recherche pour plaire à des induistriels peu scrupuleux au risque de se ridiculiser et de perdre toute crédibilité internationale et scientifique!
Au contraire si les résultats des recherches avaient été autres, leur aura et leur retentissement aurait été bien plus important!

Mais si cette étude est mise en doute, pourquoi aucun organisme tel que Séralini n'a pas été tenté par une même étude?
Pourquoi la France a-t-elle préféré retirer les produits sans étude préalable?

Et enfin, une question des plus importante et je crois pertinente est celle-ci: la mortalité et la décimation des abeilles a-t-elle diminué voire disparu en France depuis l'interdiction des deux produits mis en cause? ??

Si c'est le cas... qu'une étude sérieuse nous le montre.

Un dernier mot pour cette intervention?
Je trouve partial, peu scientifique et même tendancieux cette volonté que des études scientifiques doivent absolument donner raison à quelqu'un!
Une étude scientifique ne peut magouiller pour donner raison à l'un ou à l'autre! Le travail de Gembloux et de Liège est consciencieux, honnête et rigoureux.

La France ne pourra plus hélas effectué une étude identique puisque les deux produits ne sont plus appliqués. par contre elle pourrait nous dire si la mortalité continue malgré tout.
Pourquoi pas une telle étude ?

[Arganier]

Je suis d'accord avec toi, une étude comparative sur la mortalité avant et aprés le retrait des deux produits seraient trés interessante, et donnerait sans doute une bonne indication. Je crois avoir lu quelque chose la dessus, mais je ne me souviens plus où.

[diflou1155]

Bonjour,

voici un article du "Monde" qui répond en partie à tes interrogations, Arganier, mais comme chacun sait que le "Monde " est de parti pris ......

LE MONDE | 09.10.05

Un moratoire interdit l'usage du Gaucho (Bayer) et du Régent (BASF)


Les récoltes de miel s'améliorent dans plusieurs régions

Pour la première fois depuis une dizaine d'années, les récoltes de miel s'améliorent dans certaines régions de France. Ce constat est effectué par l'Union nationale de l'apiculture française (UNAF), premier syndicat de la filière, qui réunit son université d'automne, vendredi 7 et samedi 8 octobre, à Nantes.

Son président, Henri Clément, parle d'une "nette amélioration" du cheptel et de "colonies copieuses, qui donnent des signes de vitalité" . "Dans le Sud-Ouest, les récoltes ont été très bonnes" , affirme M. Clément.

Le représentant des apiculteurs voit dans cette embellie "la récompense" du combat mené contre les insecticides Gaucho et Régent, dont les molécules actives (l'imidaclopride pour le Gaucho et le fipronil pour le Régent) sont accusées par les apiculteurs d'altérer le comportement des abeilles et de décimer les ruchers. Ces produits, employés pour protéger les cultures des ravageurs, ont une action systémique : l'insecticide enrobe la semence et libère ses principes actifs dans la sève. "On a retrouvé les ruches comme avant la période Gaucho-Régent", dit M. Clément.

ANNÉE TEST
2005 est une année test pour les apiculteurs. Pour la première fois, les deux insecticides contestés n'ont pas été utilisés pour traiter les champs de maïs et de tournesol. Leur usage a été suspendu progressivement, au fil des victoires remportées par les apiculteurs au cours d'une longue guérilla judiciaire. Un moratoire interdit l'usage du Gaucho sur les semences de tournesol depuis 1999, et depuis 2004 sur le maïs. L'usage du Régent est suspendu sur toutes les cultures depuis 2004.

Malgré les avancées qu'ils relèvent, les apiculteurs de l'UNAF sont très loin de crier victoire. "Les intoxications, les comportements anormaux et les dépopulations que nous observions pendant la récolte entre 1996 et 2004 ont disparu cet été dans certaines régions, explique M. Clément. Nous devons maintenant attendre l'hivernage et le début du printemps prochain pour effectuer le bilan des mortalités d'abeilles."

Les années précédentes, cette mortalité pouvait tuer entre 30 % et 50 % du cheptel, selon les producteurs de miel.

Surtout, l'amélioration n'est pas ressentie partout. En Poitou-Charentes, en Pays de la Loire, en Vendée, la situation est "plus diversifiée" , selon l'UNAF.

De nombreux apiculteurs ne notent pas de différence avec les années précédentes. Ils pâtissent de la sécheresse qui touche ces régions. Et, selon les producteurs de miel, les insecticides incriminés sont encore présents dans les champs. La rémanence des produits, c'est-à-dire leur persistance dans les sols, est en cause, selon les apiculteurs, dans des régions où les pesticides ont été employés largement et longtemps. Par ailleurs, le Gaucho est toujours employé sur les céréales à paille (blé, orge). L'UNAF réclame la suspension de cet usage.

[Arganier]

Merci Diflou, c'est cet article que j'avais lu; il reste juste à espérer que les apiculteurs sont sèrieux dans le comptage de la mortalité des abeilles

[moustache]

Le représentant des apiculteurs voit dans cette embellie "la récompense" du combat mené contre les insecticides Gaucho et Régent, dont les molécules actives (l'imidaclopride pour le Gaucho et le fipronil pour le Régent) sont accusées par les apiculteurs d'altérer le comportement des abeilles et de décimer les ruchers.

Tant mieux pour les apiculteurs, et surtout les abeille, je m'en réjouis.
Mais, on ne peut pas être juge et partie
Dans l'étude Belge, c'était un labo indépendant, la ce sont les apiculteurs eux même. Il aurait été mal venu de dire, si c'était le cas, que l'interdiction de ces 2 insecticides n'avait rien changé au problème

[sven]

Bonjour,
Je suis apiculteur dans les Cévennes. Mes abeilles ne sont pas en contact avec les insecticides car j'ai la chance de pouvoir exercer ma profession dans une région préservée de l'activité humaine et en particulier agricole. Cependant, je tiens à préciser qu'à ma connaissance, aucun insecticide n'a encore la possibilité de sélectionner les insectes à détruire. Le Gaucho et le Régent ne font pas exception à la règle. Du tournesol contenant un systémique présente forcémment un risque pour tous les insectes qui viendraient butiner la dite plante. C'est vrai qu'il est difficile d'en faire la preuve car les nouveaux insecticides tuent avec des doses qui ne sont pas mesurables par nombre d'appareils de mesure. De plus, toutes les études sur l'abeille ne tiennent pas compte du pollen rammenées par les abeilles et consommées par les larves. Au delà de la mortalité directe sur les ouvrières qui est avérées, il y a le problème de l'effet larvicide de ces substances.
Quand à l'état désastreux des ruchers belges, je pense qu'il est possible de faire le même diagnostique dans de nombreux ruchers amateurs partout dans le monde. Mais nous, professionnels, si nous voulons vivre de notre métier il a fallu nous adapter en traitant varroa (et en bio pour la majorité des apiculteurs en assainissant la ruche avec du thymol et de l'acide oxalique) et il existe des réponses pour contrôller le développement de la loque américaine. Les apiculteurs qui ont été touchés en Vendée et dans le Lauragais seraient ils devenus tout à coup incompétents ? Et comme par hasard avec l'arrivée du Gaucho et du Régent.
Avant de défendre Bayer et Basf renseigner vous. Certains laboratoires, soit disant au dessus de tout soupçons, sont avant tout des machines à fric dont le seul but est de rentabiliser des molécules. Et le soucis de l'environnement : Tant que cela ne concerne pas la santé humaine, aucun soucis!!!
Bon j'arrête mon coup de gueule et sachez que la science se trompe aussi parfois, et que tous les scientifiques n'ont pas la même opinion. Certains dont les laboratoires sont financés en partie par les groupes pharmaceutiques dépensent beaucoup d'énergie pour dédouaner les systémiques. Le financement des labos de recherche peut parfois nous ammener à nous demander si la science est toujours impartiale comme vous l'affirmez.
Bonne journée

[diflou1155]

Bonjour,

amis forumeurs, voici le texte de l'étude publiée par la Faculté de Gembloux :

http://www.fsagx.ac.be/fac/fr/accueil/p ... 21_txt.pdf

A aucun moment, les scientifiques ne dédouanent le gaucho dans cette étude puisqu'ils trouvent de l'imidaclopride (principe actif du gaucho) dans les ruchers analysés.
Ils se contentent de conclure que les causes de surmortalité sont diverses et variées !!!!!!

Amis de la désinformation, BONJOUR !!!!!!!

[Captain Igloo]

Bonjour Diflou,
j'allais te remercier pour l'article du monde... mais à la lecture de ton dernier message, je crois que tu agis malhonnêtement!

L'article du Monde est vague, imprécis , lacunaire!
Aucune comparaison n'est possible, aucun chiffre n'est disponible. Tout simplement on rapporte que des apiculteurs disent que la situation s'améliore...

Pour être sérieuse et rigoureuse, une étude doit donner des comparatifs, telle année, telle production , telle nombre de ruchers dans telle région.
Puisque si les ruchers déménagent et vont dans les Cévennes, les Alpes ou ou que sais-je? la situation sera évidemment meilleur!!!!


Mais surtout pour le lien que tu donnes au sujet de la conférence de presse de Gembloux!!
Ou tu me prends pour un nigaud, ou quoi??? J'ai donné le lien avec la conférence de presse!
Toi tu donnes le lien de la conférence de presse intermédiaire! On dit clairement dans ce communiqué que 50% des analyses seulement sont effectuées. C'est daté de 2005!!!
Mais déjà alors les scientifique parlaient varoa!

L'ETUDE INTERMEDIAIRE EST DE 2005!
L'ETUDE FINALE DONT JE PARLE EST DE 2006!!!!!!!!!!!!

Amis de la désinformation , bonjour!
Mais aussi, et là je suis heureux, tu ne remets pas en cause l'étude de Gembloux et de Liège!
Et là , merci de confirmer l'avis des scientifiques!

[nik]

bonjour , j'ai un nid d'abeilles qui s'est installées sans autorisation

sur mon terrain pensez vous quelle vont partir

j'ai peur d'étre piqué mais à 1er vu elle sont pas agressives

méme en passant à coté

nik

[jeanot77]

bonjour,
abeilles ou guèpes?

[nik]

abeilles

nik