Champ de mines, je désespère

psychocuak · Message par **psychocuak** » lun. 17 juil. 2006 22:21

Bonjour à tous !
Voilà, je suis nouvelle sur ce forum, et je suis aussi débutante en jardinage, j'espère que les mains vertes de ce forum sauront me donner de bons conseils. J'habite en Haute savoie, et en achetant notre maison, nous avons fait l'acquisition d'un petit jardin avec quelque chose qui pourrait se qualifier de "pelouse". Seulement voilà, c'est de l'herbe à vache tondue, avec de gros trous dégarnis et surtout de grosses mottes qui font d'énormes bosses sur lesquelles on se tord souvent les chevilles, pour résumer, on dirait un champ de mines.
Alors pour les trous, j'ai mis du gazon de "rembourage" mais cela fait des parties avec de l'herbe beaucoup plus fine, l'herbe à vache étant plus épaisse, ça je peux encore m'en acomoder, mais pour les mottes... il faut tout arracher et replanter ? Je ne suis pas vraiment équipée, j'ai tout juste un rateau et une tondeuse, y a-t-il une solution économique pour transformer mon champ de mines en pelouse potable ?
Merci d'avance pour vos réponses !

pascale 56 · Message par **pascale 56** » lun. 17 juil. 2006 22:23

bienvenue au jardin.

est ce que les tas de terre sont dus à des taupes ? si c'est le cas, tu vas avoir du mal à remettre ton gazon à plat, va falloir utiliser un piège ou un répulsif....

psychocuak · Message par **psychocuak** » lun. 17 juil. 2006 22:30

J'aurais peut-être du préciser, ce ne sont pas des mottes de terre, ce sont des mottes d'herbe ! C'est comme ça que l'on dit ? De grosses touffes, l'herbe ne pousse pas uniforme mais par paquets touffus qui font des bosses. L'horreur, hein ?

Ungern · Message par **Ungern** » lun. 17 juil. 2006 22:34

C'est sans doute dû à des excéments d'animaux urines ou selles .

Les excréments ont entrainés des densités anormales d'azotes ,etc ...

Bref :

Tu passes tout au rond up vers le 15 aout .
T'attends 1 bon mois .

Tu passes tout au motoculteur .
Tu mets de la chauxet de l'engrais .
tu ressèmes sur le tout .

psychocuak · Message par **psychocuak** » lun. 17 juil. 2006 22:40

Ouh la la ! c'est plus grave que je ne le pensais... donc tout raser et recommencer. Bon, j'espère que ça se loue un motoculteur parce que tout ce que j'ai c'est une bêche miniature.
Merci pour le conseil !

Ungern · Message par **Ungern** » lun. 17 juil. 2006 22:59

Tu as ça souvent avec des urines de chien ...

Et comme ça aussi tu peux mesurer le rayon d'action de ton chien ...

Mon jardin fait + ou - 1 HA (j'habite la campagne ...) et le rayon d'action de mon chien féroce est de 5 à 10 m au delà du tarmac ...

psychocuak · Message par **psychocuak** » lun. 17 juil. 2006 23:11

Je n'arrive pas à croire que ce soit mon chien ! Le parasite ! Il me semblait plutôt qu'à l'endroit où il fait son pissou, l'herbe jaunit et sèche, d'où son surnom "Atila", mais lorsque nous sommes arrivés dans cette maison, les proprios n'avaient pas de chien ni d'autres animaux, et la pelouse était déjà comme ça ! Si nous plantons un nouveau gazon, il faudra dresser le chien...

Ungern · Message par **Ungern** » lun. 17 juil. 2006 23:23

Non,non,ça se passe en deux temps :

Premier temps :la densité d'azote est telle que c'est un herbicideet il y a un "trou" .
Deuxième temps: l'azote se transforme en amoniaque et tu as une touffe d'herbes gigantesques parmi tes autres herbes qui elles sont normales ...

psychocuak · Message par **psychocuak** » lun. 17 juil. 2006 23:29

Merci, tu finis par me convaincre, j'aurai appris quelque chose aujourd'hui, mais c'était à cette fin que je me suis inscrite à ce forum.
Petit à petit l'oiseau fait son nid ! C'est sympa de naviguer sur ce site !

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » mar. 18 juil. 2006 8:51

Je ne suis pas d'accord avec toute l'explication d'Ungern....
Oui, le truc dess excréments, de l'azote... oui, bien sûr!
Mais un ancien pré mal entrenu, non tondu régulièrement que ce soit avec une machine ou par des animaux se transforme inévitablement en ce que tu décris si bien! Les herbes finissent par former des touffes extrèmement compactes.

Tu peux agir comme le dit Ungern et tout refaire. C'est la solution la plus logique et la meilleure pour disposer d'un terrain engazonné et facile à tondre.
Tu peux aussi te contenter de raser au ras ces touffes au moyen d'une débrousailleuse, jusqu'au sol. Emporter le tout et tondre régulièrement après avoir épandu de l'engrais organique.

ailees · Message par **ailees** » mar. 18 juil. 2006 9:01

D'accord avec le capitaine.
Tout dépend de tes moyens financiers.
1/ Tu peux louer un BON motoculteur (10 ch. minimum) tout passer à la fraise, semer du gazon (pas maintenant, hein !)
2/ tu peux le faire faire
3/ tu peux aussi couper l'herbe à la débroussailleuse et faire des massifs

4/ moi au début dans mon presque 1 ha qui avait le même genre de tête, j'ai acheté une tondeuse à fléau (carroy giraudon) et je m'en suis servi pendant presque 10 ans afin de couper l'herbe tout en applanissant le terrain, car aucune tondeuse autoportée n'aurait pu le faire.
Mais bien sûr c'est une machine plus chère qu'une tondeuse normale.

AP54 · Message par **AP54** » mar. 18 juil. 2006 13:44

Parfois, ce genre de touffes d'herbes pousse parce qu'il y a de l'eau en dessous, genre source, drain, etc.
Doucement avec le désherbant... Personnellement, je suis d'avis, lorsque l'on vient de prendre possession d'un terrain, de l'observer , de se renseigner ici et là pour comprendre ce qui y pousse et pourquoi. Ca évite des erreurs et des pertes de temps.
Bonne journée

psychocuak · Message par **psychocuak** » mar. 18 juil. 2006 15:11

merci à tous pour vos réponses, j'en retiens que le plus sain serait de tout aplanir pour tout refaire. par contre, quelle période serait la mailleure ? Ici en Haute Savoie à partir de Octobre Novembre c'est souvent la pluie et le jardin n'est plus praticable... et puis après c'est la neige ! Et au printemps il pleut... bon, l'été c'est encore la période la plus sèche, on a un super temps en ce moment !

ailees · Message par **ailees** » mar. 18 juil. 2006 15:24

septembre à mon avis. En ce moment rien ne poussera, le "super" temps pour vacancier, c'est pas super du tout pour les herbes.. c'est bien pour ça que les gazons anglais sont si beaux (sauf cette année où ils ont aussi de la sécheresse)

Ungern · Message par **Ungern** » mar. 18 juil. 2006 18:23

Pour ce qui est de pulvériser tout au round-up pour que ce soit le plus "efficace":

Quand il fait très chaud .
Quand il y a pas de vent (pour pas enmerder le voisin) .
Au petit matin (quand il reste l'humidité de la rosée) .

Pour ce qui est de tout retourner,mettre de l'engrais,et de la chaux (n'oublies pas la chaux!) :
C'est quand tu peux,et quand il fait pas trop chaud .
De préférence quand il a un peu plus (pour diminuer la dureté du sol et diminuer le nuage de poussière ...) .

Pour ce qui est du gazon :

Quand il fait chaud encore quelques semaines et humide (pour que les racines puissent pousser .

Tout ça donne :

a) Pulvériser au Round-Up (tu n'oublies pas d'y ajouter à 50-50 du vinaigre pour augmenter son fficacité et donc mettre moins de round up ) : maintenant .
Résultats visinbles après une bonne pluie :il faut compter 15 jours 3 sem .
Fin aout ca doit être le désert .

b) Tu prends à une dizaine d'endroits différents de ton jardin un fer de pelle de terre que tu mets de côté .
Tu écrases le tout en poussière .
Tu mélanges le tout (à sec).
Tu prends un volume de 1 bonne pelle .
Tu vas la faire analyser point de vue chaux et engrais à ajouter .(tu peux avoir de très sérieuses surprises (en bien ou en pas bien ) .

c) En 1° sem de septembre,tu retournes le tout au motoculteur (ou si t'as une grosse surface ,tu fais retourner le tout par un fermier ou un professionel (pour finir ça te couteras moins cher si le mec a une machine super efficace) .

d) En 1° et 2° sem de septembre tu y mets l'engrais et la chaux (si tes quantités de chaux sont "astronomiques",tu fais ça en plusieurs fois dans l'année,sinon tu bousilles le sol ..

e) En 3° sem de septembre tu semes ou tu fais semer si la surface est énorme (tu y gagneras en régularité ) .

Bref,t'as du travail ...

psychocuak · Message par **psychocuak** » mar. 18 juil. 2006 19:25

J'en suis baba... je me demande combien de pelouses tu as restauré !
Je pense qu'un jour peut-être je deviendrai l' Obi-Wan Kenobi de la pelouse avec tous les conseils que j'ai récolté, en tout cas j'ai pris note de tout, merci encore mille fois.

Ben.23 · Message par **Ben.23** » jeu. 20 juil. 2006 22:17

Bonsoir !

je squat le sujet

j'ai également ma pelouse à refaire suite à un terrassement par pelleteuse. J'ai encore à niveller le tout. Comme certaines parties du terrain sont compactes je pense m'aider d'un motoculteur (k-loutou).

Ma question, c'est que je pensais niveller avant le desherbage (necessaire suite à 3 ans de friche). Mais ca peut etre long ? je n'ai jamais utilisé de motoculteur, il y a 150m².
Alors faut il deserber avant le motoculteur ou peut on le faire apres, les mauvaise herbe doivent etre debout ? et le quel travail peur representer le labourage de 150 m² (sans compter le ratissage apres j'imagine).

merci d'avance pour ces précisions !
bonne soirée

Ungern · Message par **Ungern** » ven. 21 juil. 2006 0:40

Si c'est "de la terre",ça ne doit pas poser de problèmes .

Le mieux est que tu ne fasses rien d'ici septembre-octobre et que tu laisses tout pousser .
Tu passes tout au Round Up (mais attention la température doit être de plus de 13 ° minimum sinon ca ne sert à rien ... bref tu pulvérises le tout vers le 15 aout ....

Ensuite en mars t'auras un terrain pratiquement "tout nu" et alors tu "sursèmes" cad que tu mets plus d'herbes que tu ne dois .

Sylvain · Message par **Sylvain** » ven. 21 juil. 2006 8:55

Ungern a écrit :Pour ce qui est de tout retourner,mettre de l'engrais,et de la chaux (n'oublies pas la chaux!)

[...]

Tu vas la faire analyser point de vue chaux et engrais à ajouter

[...]

d) En 1° et 2° sem de septembre tu y mets l'engrais et la chaux (...)

Avec ça, si psychocuak ne se retrouve pas avec un pH de 9 (déjà qu'on ne connaît pas le pH du sol au départ)...

Ungern · Message par **Ungern** » ven. 21 juil. 2006 9:30

Je comprends pas "pourquoi" puisque je lui dit de doser d'abord avant d'en mettre ...

Ben.23 · Message par **Ben.23** » ven. 21 juil. 2006 13:58

Ungern a écrit :Si c'est "de la terre",ça ne doit pas poser de problèmes .

Le mieux est que tu ne fasses rien d'ici septembre-octobre et que tu laisses tout pousser .
Tu passes tout au Round Up (mais attention la température doit être de plus de 13 ° minimum sinon ca ne sert à rien ... bref tu pulvérises le tout vers le 15 aout ....

Ensuite en mars t'auras un terrain pratiquement "tout nu" et alors tu "sursèmes" cad que tu mets plus d'herbes que tu ne dois .

je ne comprends pas tres bien

je n'aurais pas le temps de preparer et semer pour l'automne donc ?

j'ai du mal a faire mon planning. je crois que je vais deja finir de niveller quand meme et m'ocuper du gazon au printemps prochain alors, on aimerai retrouver la surface au moins, meme si elle n'est pas en gazon. La c'est verdun

Ou alors sauter l'etape desherbage et utiliser du desherbant selectif.

Ungern · Message par **Ungern** » ven. 21 juil. 2006 14:54

Tu dois laisser pousser toutes les graines .
Une fois qu'elles ont poussé,tuy passes tout au Round-UP .

En même temps tu analyses ton sol comme je te l'ai expliqué .

le point important c'est la chaux prcq la chaux,c'est ce qui fit les racines,donc c'est ce qui fait que ton herbe tient ou pas avec la canicule ...

Bon,moi j'ai commencé par analyser le sol .
En attendant je me suis dit autant acheter un sac de chaux de 25 kgr en me disant que je devrais en mettre entre 25 et 50 kgr sans doute .
Quand j'ai obtenu les résultats... c'étaient 600 kgr de chaux que javais à mettre ....

Je l'ai fait en plusiseurs fois (pour des raisons logistique d'abord (entreposer puis épendre) et pour desraisons physiologiques ensuite (pas de modif trop brusque du PH du sol) .

Ben.23 · Message par **Ben.23** » ven. 21 juil. 2006 16:06

et quel surface as tu ?

un ami dans le negoce de cereal a acces aux produits et me fera l'annalyse...

je traiterai au roundup mi mars alors pour semer en avril prochain. Ca fait loin mais le temps que je nivelle on sera deja fin aout.

merci.