mieux connettre l'origine de ses plantes

tiketoun · Message par **tiketoun** » lun. 16 oct. 2006 12:30

Bonjour à tous les jardineautes

Nous sommes nombreux à commettre des erreurs de culture de nos plantes par faute de connessance de celles-ci.

L'une de mes petites astuses consite tout simplement à rechercher l'origine de la plante car celà me permet de savoir dans quel condition elle pousse dans son pays d'origine (climat, biotope...). Ainsi, il m'est arriver de cultiver des fougères d'appartements avec un clinat très proche de leur pays d'origine et d'obtenir des résultats très surprenent. Biensur, celà ne vous ampères pas de poser des questions sur le forum.

Voici un cite qui pourra vous renseigner sur vos plantes: http://nature.jardin.free.fr/cadre2b.html

Bonne culture à tous

a+

dagda · Message par **dagda** » lun. 16 oct. 2006 12:49

il est vrai que lorsque l'on connaît le biotope d'origine d'une plante, sa culture est plus aisée mais tout n'est pas bon à prendre sur le site que tu nous propose

agnes240 · Message par **agnes240** » lun. 16 oct. 2006 13:01

peux tu préciser ta pensée Dagda quand tu dis que tout n'est pas bon à prendre celà aidera les néophytes dont je fais partie

lili-fleur · Message par **lili-fleur** » lun. 16 oct. 2006 22:03

bonsoir Agnes, un petit coucou à Bergerac ...

agnes240 · Message par **agnes240** » lun. 16 oct. 2006 23:15

Merci Lili fleur
Tu connais Bergerac?Tu y viens qqfois?

dagda · Message par **dagda** » mar. 17 oct. 2006 7:31

agnes240 a écrit :peux tu préciser ta pensée Dagda quand tu dis que tout n'est pas bon à prendre celà aidera les néophytes dont je fais partie

c'est surtout quelques plantes dont je n'ai plus le souvenir dont les conseils de culture ou autres caractéristiques qui ne sont pas toujours exactes
mais je maintient que c'est tout de même un site intéressant, ne serait-ce que pour les listes de choix qui peuvent donner des idées

jeannotin · Message par **jeannotin** » mar. 17 oct. 2006 8:38

le meilleur moyen pour connaître l'origine de ses plantes s'est d'acheter chez un pépinièriste spécialisé de manière générale tout est écrit sur l'étiquette et sur le catalogue origine, mode de culture expo. dévelop.et même sur les hybrides pour certaines plantes la date de création de manière générale il faut mieux connaître les exigences d'une plante avant de l'acheter que après

et Plantencyclo est si mes sources sont exactes une encyclopédie créé par des amateurs de jardin foromeurs également et j'y est par le passé trouvé des erreurs concernant les jasmins où trachelospermum était classé dans les jasmins alors qu'il est de la famille des apocynacées même si il l'avait notifié il n'avait tout de même rien a faire dans la lettre J je leur avait d'ailleurs signalé que pour les néophytes cela pouvait prêter à confusion ce ci dit je leur tire tout de même mon chapeau d'avoir réuni autant d'infos.....et attention ça se lit mais ça ne s'utilise pas pour copier coller sur un forum

car on devient "pilleurs d'encyclopédie" je ne vais pas vous dire le pourquoi du comment

Legousia · Message par **Legousia** » mar. 17 oct. 2006 16:39

C'est vrai que c'est une très bonne idée de chercher l'origine des plantes que l'on cultive.

Cependant, il arrive parfois(souvent?) que les plantes en questions soient si domestiquées qu'elles ne correspondent plus du tout avec leurs ancêtres sauvages.

De nos jours, et en faisant une légère disgression sur le thème, on pourrait parler des plantes messicoles. Ce sont les plantes accompagnatrices des moissons, si brutalement appelées "Mauvaises herbes" par les cultivateurs et autres jardiniers productivistes...
Bref, ces plantes sont intimement liées aux céréales qu'elles "colonisent" et les ont suivi aux grès de l'expension de l'agriculture au travers des âges.
Depuis le moyen-orient, site d'apparition des premieres céréales, beaucoup de messicoles sont arrivées en France dans les sacs de graines : il y a de ça plusieurs milliers d'années.

Aujourd'hui, elles sont parfaitement acclimatées à nos contrées, et malgré leur origine orientale, elles ne pourraient pousser dans ces pays aujourd'hui...

Voila, c'etait la fabuleuse histoire des plantes messicoles, que vous pourrez raconter à vos petits enfants lorsqu'ils demanderont : "Papy, c'est quoi une fleur..."

Sylvain · Message par **Sylvain** » mar. 17 oct. 2006 18:05

L'Encyclo n'est en effet pas sans erreurs ni approximations mais il faut reconnaître que dans l'ensemble, c'est une base de données relativement fiable (je n'en connais pas de parfaite, tous les sites proposant des fiches de culture comportent au moins quelques erreurs, y compris celui-ci).

Au fil du temps, c'est devenu une machine de plus en plus lourde à gérer, avec un grand nombre de fiches. Les erreurs, quand elles sont signalées, sont normalement revues lors des mises à jour régulières, mais il en reste, c'est vrai.

De toute façon, rien ne vaut les livres. Et l'expérience personnelle.

dagda · Message par **dagda** » mar. 17 oct. 2006 18:14

De toute façon, rien ne vaut les livres. Et l'expérience personnelle.

et les échanges sur les forums

oimdala · Message par **oimdala** » mar. 17 oct. 2006 18:47

Bonsoir,
Je viens d'aller voir le biotope du cyperus papyrus, mais cela ne me donne pas la solution à mon problème.
C'est qu'après avoir fait déja plusieurs erreur de culture (pas assez d'eau, immergé mais dans terreau horticole : pourrisement...), mon papy se désèche toujours.
Ce n'est pourtant pas faute d'avoir acheter un humidificateur pour lui donner une atmpsphère à 60% d'humidité et de l'avoir mis dans du terreau aquatique en situation immergée.
J'habite dans un studio, il vit donc pas dans le froid non plus !!!
C'est désepérant d'atant plus que j'ai les memes problèmes avec le cyperus haspan qui lui tient compagnie.
Bizarrement, seul le cyperus alternifolius a survécu jusqu'ici et se porte toujours bien, il vit pourtant dans le meme pot et à donc vécu toutes mes erreurs de culture. Je me dis donc qu'il est peut etre plus résistant car provenant d'une bouture que m'a donné ma maman et non pas de chez Truffaut ou Jardiland pour pas les nommer (les vendeurs sont pas fichus de m'aider...).
Breff, se serait sympa de m'aider à comprendre ce qui se passe, car je vais pas pouvoir m'empecher de m'en acheter des tout neufs (ca revient cher à force
Et de me dire si les mottes de feux papys ont des chances de se remettre à pousser un jour, bien qu'il n'y ai plus de tiges qui sortent de terre ???

Lionnel · Message par **Lionnel** » mar. 17 oct. 2006 20:08

Sylvain a écrit :De toute façon, rien ne vaut les livres. Et l'expérience personnelle.

Pour l'expérience personnelle, super d'accord, c'est la raison même de l'existence de ce forum : on conseille à partir de ce qu'on a appris, car un jardinaute averti en vaut des dizaines.

En ce qui concerne les livres, dans l'époque de sur abondance éditoriale que nous vivons où tout le monde écrit des livres sur tout (j'exagère à peine !) on pourrait écrire d'autres livres recensant les âneries qu'on peut trouver dans certains livres.

Par exemple, plusieurs livres sur les bonsai reprennent l'idée sortie d'où on ne sait où comme quoi on doit obligatoirement incorporer de la "terre glaise noire" dans le substrat des gingko. Dans de très nombreux livres, on décrit le gardenia jasminoides comme tropical et ne supportant pas les températures infèrieures à 17 degrés. J'en ai un qui a passé plusieurs hiver dehors sur une terrasse. Même en ville dans le sud, il a dû supporté dans les - 5 ° plusieurs nuits.
D'ailleurs, le site cité plus haut est rigoureux là-dessus, il classe le gardenia en zone 9.

En fait tu aurais pu ajouter l'adjectif "sérieux" :

Sylvain a écrit :De toute façon, rien ne vaut les livres sérieux. Et l'expérience personnelle.

Lionnel

Jean06 · Message par **Jean06** » mer. 18 oct. 2006 8:59

Depuis longtemps, je me préoccupe du climat quand je reçois une plante rare du bout du monde.
Je regarde d'abord sa région d'origine dans une de mes encyclo, puis j'utilise un site de Meteo France sur la climatologie du monde

http://www.meteo.fr/temps/monde/climats/3-2.htm

Avec ça, j'ai la pluviomètrie et les températures où pousse la plante, et j'essaie de m'y conformer, en tenant compte des deux hémisphères à climat inversés.
Ca fonctionne pas mal.

jeannotin · Message par **jeannotin** » mer. 18 oct. 2006 9:27

dagda a écrit :
De toute façon, rien ne vaut les livres. Et l'expérience personnelle.
et les échanges sur les forums

d'accord sur les trois points, et perso. si je viens sur aujardin s'est pour faire part de mes expériences culturales qui sont nombreuses (en bon ou en mauvais

) et très diverses.....si ça peut aider les autres (s'est ce que je me suis dit quand j'ai disposé de beaucoup de temps

)

Jean06 · Message par **Jean06** » mer. 18 oct. 2006 11:03

Pour ouamdala, Cyperus alternifolius est beaucoup plus résistant que le Cyperus papyrus. En plus, il est d'une taille plus conforme à celles des appartements, il ne faut pas oublier que dans la nature, les tiges du Cyperus papyrus peuvent dépasser 5 m ( pour ne pas dire 7 m ! ). Chez moi, en plein air et dans le bassin, elles dépassent 4 m. Il a besoin de beaucoup d'humidité, puisqu'au départ, c'est une plante flottante, mais qui s'enracine faciment dans la terre ( expérience vécue ), mais aussi, il a énormément besoin de luminosité, et là, ça pêche un peu en région parisienne.

jeannotin · Message par **jeannotin** » mer. 18 oct. 2006 11:14

Jean06 a écrit :Pour ouamdala, Cyperus alternifolius est beaucoup plus résistant que le Cyperus papyrus. En plus, il est d'une taille plus conforme à celles des appartements, il ne faut pas oublier que dans la nature, les tiges du Cyperus papyrus peuvent dépasser 5 m ( pour ne pas dire 7 m ! ). Chez moi, en plein air et dans le bassin, elles dépassent 4 m. Il a besoin de beaucoup d'humidité, puisqu'au départ, c'est une plante flottante, mais qui s'enracine faciment dans la terre ( expérience vécue ), mais aussi, il a énormément besoin de luminosité, et là, ça pêche un peu en région parisienne.

moi je l'ai pourtant immergé sous 20cm d'eau il a été très beau la première année puis l'hiver les parties aériennes ont gelées il a redémarré et ce printemps et bien il n'a pas redémarré peut être j'ai mal calculé la prof.? il faisait déjà 1m50 et je l'ai un peu en travers....faut dire que les deux hivers passés ont été plus longs et plus froids que d'ordinaire

oimdala · Message par **oimdala** » mer. 18 oct. 2006 11:19

merci jean

oimdala · Message par **oimdala** » mer. 18 oct. 2006 11:25

Je reviens de chez TRUFFAUT ou la vendeuse semble m'avoir raconté que des conneries... Leur dernier cyperus papyrus qu'ils avaient en vente était OQP de se désècher lui aussi !!!
Par contre je suis tomber sur un cyperus diffusus, et j'ai craqué

du coup j'en ai achter un ainsi qu'un cyperus haspan (pour remplacer celui qui se meurt dans mon pot). Par contre ils ont pas voulus me faire de prix sur leur cyperus papyrus désèché, j'ai donc du le leur voler

non mais hooo !!!
Je vais donc tous les rempoter (contre l'avis de la vendeuse) en situation immergée. Et je me demande si comme la vendeuse me la dit, le papyrus est un continuel recommencement, autrement dit : est ce que les racines de mes papyrusse décédés vont reproduire de nouvelles pousses un jour ??? that's the question...

pacofrench · Message par **pacofrench** » mer. 18 oct. 2006 12:28

bonjour

J'ai lu ce post avec interres,voici ce que j ai appris avec le bonsai.

Ok pour savoir le climat d origine d une plante,pour la faire survivre le temp quelle s acclimate peut a peut a nos climats,(l'exemple du gardenia de Lionnel) j'ai moi meme deux passifloras qui ont passe 5 ans en serre froide, les plantes se sont acclimate a notre hiver et qui depuis deux ans reste dehors cote sud, plein soleil en ete et tres peu en hiver, elles sont en pots ( celles qui sont venu chez moi l ont vue).

Les fameux bonsai d interieurs vendu un peu partout pas cher:l'ormes de chine,le troene de chine (ligustrum) idem, ils supportent nos hivers, , mais a protege en cas de grosse geler, parce que dans le bonsai ,la crainte est de perdre une branche,ce qui n est pas le cas si vous les avais en pleine terre,ils supportent notre grand hiver alsacien.

Mais apres joue l'humidite, la pluie, le substrat, le gel etc etc, en general si la plante acclimate passe l'hiver dehors, elle prefere avoir le juste d'arrossage ,le risque de pourriture des racines est son ennemi en hiver.
Meme mes papyrus, passe l hiver dehors sous un auvent avec les bonsai(les coniferes), je coupe a ras et les arrosse le minimum pour quel reste humide tous l hiver, au printemps elles repartent de plus belle.

Toutes mes plantes d orangerie, citrus en tous genre, oliviers,lauriers rose,certain palmiers etc etc,passent l hivers sous le meme abri a la temperature exterieurs.

mais apres joueras le temps (la pluie, le soleil, la duree du gele,etc ) de chacun, ceux qui peut tenir a strasbourg, peut ne pas tenir a colmar.

C est pour ca que l experience de chacun peut aide les autres, , les jardinerie et autres forum commercial ont souvent la meme info celle d origine, ils n evoluent que rarement avec nos changement climatique.
Pour ce qui est des livres, je pense que les recent sont un peut plus a jour, mais ce qui fait que si ont veut etre a jour faut l achete a chaque reedition

.

et pour conclure:
Meme dans le bonsai, les pros ont besoin des experience de chacun, surtout quand ils cultivent une nouvelle espece de bonsai.

tiketoun · Message par **tiketoun** » ven. 20 oct. 2006 22:38

Mille merci à tous d'avoir participer à la discution, grasse à vous j'ai appris qu'en plus de consulter une ou plusieurs encyclopédie rien ne vaux l'expérience des uns et des autres.

Je suis heureuse d'apprendre et de participer à se super forum.

a+

Tibelge · Message par **Tibelge** » ven. 20 oct. 2006 23:00

Je suis tout à fait d'accord avec Tiketoun!

Et j'irais même plus loin : en plus de la zone d'origine de la plante qu'on cultive (on parle ici beaucoup de plantes d'intérieur mais ça vaut tout à fait aussi pour les plantes rustiques du jardin), je m'intéresse aussi aux grandes explorations botaniques et aux dates auxquelles certaines plantes furent introduites en Europe.

Connaître l'origine des plantes a de l'importance dès lorsq qu'on souhaite faire un jardin utile et harmonieux. Utile, car certaines espèces ne peuvent être pollinisées ici - on a importé l'espèce, mais pas le colibri ou l'insecte qui l'accompagne. Harmonieux, car cela permet plus facilement d'éviter les non-sens dans le jardin.

Leurs périodes d'introduction permettent aussi d'éviter les anachronismes mais aussi, par exemple, de restituer au jardin l'esprit du bâtiment qu'il entoure. Longère normande, villa art déco, hôtel XVIIIème, architecture contemporaine, maison ouvrière... Tous ces bâtiments ne se satisferont pas des mêmes plantations.

C'est passionnant tout ça!

tiketoun · Message par **tiketoun** » ven. 20 oct. 2006 23:31

Bonsoir tibelge

Tu dit: " je m'intéresse aussi aux grandes explorations botaniques et aux dates auxquelles certaines plantes furent introduites en Europe."

As-tu une adresse d'un cite que je pourrais consulter car celà minterresse?

Je n'avais pas pensée à l'aspect du problème de la polémisation ni à cel de l'architecture qu'impose le style de sa demeure et il est vrais que celà a son importance dans l'élaboration de son jardin ou de son balcon si on est en appartement.

a+

Tibelge · Message par **Tibelge** » ven. 20 oct. 2006 23:34

Non, malheureusement, je n'ai pas de références particulières sur le web. Je suis très bouquins, surtout, pour la documentation :)

Mais je suis sûr qu'en cherchant tu trouveras.

tiketoun · Message par **tiketoun** » sam. 21 oct. 2006 12:04

Merci tibelge, je vais donc faire une recherche sur le web.

a+

Tibelge · Message par **Tibelge** » sam. 21 oct. 2006 13:20

Salut Tiketoun,
J'ai fait quelques recherches sur Internet en tapant le nom de grands explorateurs botanistes, comme par exemple Robert Fortune, Charles Sprague Sargent, James Drummond, David Douglas, Alexander von Humboldt (il y en a plein d'autres), et j'ai découvert ce site, hélas en anglais :

http://www.plantexplorers.com/

N'a pas l'air mal comme point de départ vers d'autres recherches.

Bonne découverte!

mieux connettre l'origine de ses plantes

mieux connettre l'origine de ses plantes

ornement

ornement

ornement

Re: ornement

papys russes en détresse

l experience de chacun et de son lieu