Lampes horticoles... que choisir?

[Helderou]

Bonjour tout le monde!!!

Voila, pour eviter de remplir le salon de mini-serres et de pots des le mois de fevrier, ma femme m'encourage à acheter une/des lampes horticoles!!

Alors, a priori, il existe des lampes eco (neons) pour croissance ou floraison, des lampes Mh (metal halide) pour croissance, des lampes HPS (haute pression sodium) pour floraison (mais certaines font les deux en meme temps).

Je suis allé voir un vendeur spécialisé mais j'aimerais avoir votre avis surtout si vous avez de l'experience...

Mon cas :
-je veux semer dans ma cave et faire grandr les plants de façon à pouvoir les mettre dans le jardn des que les beaux jours arrivent.
-du coup, aucune lumiere exterieure n'arrive dans la piece.

Le vendeur m'a donc conseillé (apres m'avoir demandé si ce n'etait pas pour faire du cannab lol... j'ai bien insisté pour dire que ce n'etait pas le but mais je suis qu'il ne m'a pas cru! D'ailleurs, CE N'EST PAS LE CAS! ) :
-un reflecteur qui peut prendre des lampes Mh et HPS.
-une lampe Mh 400w(pour 1/2 m² au sol) pour le semis/croissance (18h/jour)
-une lampe HPS pour habituer la plante à la lumiere exterieure avant de la sortir (pour ne pas la stresser) (14-18h/jour)

J'ai l'intension de ventiler la piece et d'utiliser un cable chauffant pour les graines qui demandent une temperature plus élevée que la temperature de la piece (17°-18°).

Que pensez vous de la solution qu'il m'a conseillée?

Lionnel, je sais que tu utilises des neons... mais si j'ai bien compris, ce sont des lumieres d'appoint pour toi (alors que moi je n'aurais aucune lumiere naturelle, en tous cas pas dans les premiers temps)...
connais-tu les autres lumieres?

Merci pour votre aide.

[ailees]

tu mettrais ce post dans "les plantes d'intérieur" ou à la rigueur dans la serre, tu aurais certainement plus de réponses... !
je n'ai aucune idée ...

[Helderou]

je m'appretais à le re-ecrire car je ne le trouvais plus!!
Merci ailees de me l'avoir deplacé. Je l'avais mis dans jardin d'ornement car c'est un sujet tres vaste... je ne savais pas non plus si je devais le mettre dans la serre, aux techniques/semis ou encore aux plantes d'interieur...

[Lionnel]

Salut

Le problème c'est que oui, les "grow-shop" sont faits pour les cultivateurs de ca***bis, même si sur les enseignes on lit "hydroponie", "jardins d'intérieur" etc. Dans un magasin, ils ont même placé pour la déco des l0ph0ph0ra (et étiquetés en tant que tels) en culture sous éclairage artificiel...

Quand je suis allé acheter un éclairage artificiel, j'ai bien précisé au vendeur que c'était pour faire des semis de plantes tropicales, mais je me doute qu'il doit penser comme celui que tu es allé voir !

Le vendeur m'a conseillé (et j'ai acheté) un double néon (quelquefois nommé turbo-néon) avec réflecteur de 2 * 55 W. Je le "colle" à 2 ou 3 cm de la mini-serre (donc 20 ou 30 cm de la surface des pots) par un système simple : un cadre en bois de récup monté sur 3 jambes, bien au dessus de la serre et une ficelle pour suspendre l'éclairage. À toi de bricoler ton système pour que le réflecteur (il est muni de 2 crochets) puisse être placé près de la mini-serre mais avec possibilité de le relever, ne serait-ce que pour avoir accès aux semis.

Les lampes mh et hps ne sont finalement pas plus chères et délivrent vraiment plus de lumens, mais consomment énormément plus et chauffent tellement qu'il faut leur adjoindre une ventilation.

En bref, je me suis dit que pour 4 mois de culture à l'intérieur je n'avais pas besoin de tout un système à base de mh, et j'ai opté pour les turbo-néons, moins d'encombrement, moins de consommation, moins de chaleur.

Et de plus la chaleur de fond (cable chauffant sous les pots) est favorable à la germination, alors que la chaleur des lampes mh risquent de griller le feuillage sans trop réchauffer le substrat.

Par contre si tu élèves tes plantes toute l'année en intérieur et qu'elles prennent beaucoup de volume, les turbo néons seront insuffisants.

Je signale que ce système est fait pour des plantes tropicales (flambloyant, jacaranda, etc.) mais ne doit pas être utilisé pour les arbres de nos régions qui ont besoin de 4 ou 5 mois de repos au bout de 7 ou 8 mois de pousse. Un érable qui germerait en novembre 2006 sous conditions artificielles aurait du mal à tenir jusqu'en novembre 2007.


Donc, s'il s'agit de semer des annuelles ou vivaces en essayant de gagner quelques mois, c'est possible. Pour la surface ce système est valable pour 1/2 m2, donc pour une seule mini-serre, pas de problème comme seul éclairage. Si tu as plutôt 1 ou 2 m2 à éclairer dans ta cave, double ou triple le système ou passe aux mh, puisque tu dis avoir prévu une ventilation.

Bonne chance!

Lionnel

[Helderou]

Bonjour Lionnel!
Tout d'abord, MERCI pour ta réponse!
Je m'excuse de ne pas avoir encore répondu et de ne pas répondre tout de suite car je suis un peu débordé! Mais je vais y venir (satané boulot )!

Merci encore!
A bientot,

[- Piero]

salut

dans tous les cas , MH ou HPS de 400 W pour 1/2 M2 c est beaucoup trop !

quelques indications ici :
http://www.lorvert-paris.com/main.php?catalogue=34

[Helderou]

J'apporte une correction à tout allure
en fait, je voulais dire 1 à 2 m² (et non 1/2 m²)...

je reviens des que je peux!

merci piero pour ton lien!!! je le décortique aussi des que je peux!

[Marcus]

Excellent lien Piero.

Utilisant des néons biolux ((36) et lumière de jour (36w), je viens de faire un petit calcul sur le coût en électricité.

Pour 10 heures par jour :

Mes néons me coûtent 1.50 euros par mois
Un néon horticole 110w 2.35 euros par mois
une lampe hps 400w 8.54 euros par mois
une lampe hps 1000w 21.35 euros par mois

C'est un facteur non négligeable.



Edit : je me suis trompé dans les virgules, merci lionnel

[Lionnel]

Excellent lien Piero.

Utilisant des néons biolux ((36) et lumière de jour (36w), je viens de faire un petit calcul sur le coût en électricité.

Pour 10 heures par jour :

Mes néons me coûtent 14 euros par mois
Un néon horticole 110w 24 euros par mois
une lampe hps 400w 86 euros par mois
une lampe hps 1000w 210 euros par mois

C'est un facteur non négligeable.

Salut Marcus.

Je me suis permis de faire mon calcul, car celui que tu as fait me paraissait donner des résultats énormes.

Voici ce que j'ai obtenu avec le kWh standard edf, hors heures creuses, à 0,1074 €, pour 13h30 d'éclairage par jour dans un mois théorique de 30jours et demi, avec un néon de 110 W (caractéristiques de mon éclairage) :

30,5 jours * 13,5 heures * 110 W = 45292,5 Wh, soit 45,2925 kWh qui coûtent 45,2925 * 0.1074 = 4,86 €.

Soit pour 4 à 5 mois de fonctionnement par an, 21,90 €, sans compter les heures creuses, qui, selon l'abonnement, peuvent faire chuter ce nombre à moins de 15 € par an.

Lionnel

[Marcus]

Salut Marcus.

Je me suis permis de faire mon calcul, car celui que tu as fait me paraissait donner des résultats énormes.

Tu as bien fait Lionnel, je me suis trompé dans les virgules du prix du Kwh .

J'ai pratiqué un prix moyen en fontion de ma consomation (60% heures pleines, 40 % heures creuses)


(nul en math)

[Lionnel]

J'ai pratiqué un prix moyen en fontion de ma consomation (60% heures pleines, 40 % heures creuses)

Bon, je me permets (décidément, je suis un peu trop permissif ) de calculer ton coût mensuel (ceux qui n'aiment pas les chiffres peuvent allez boire une bière !)

10 H/j * 30,5 jours * 0,072 kW * (0,6*0,1074 + 0,4*0,0654) = 1,99 € par mois.
Soit pour 5 mois d'éclairage par an (15 octobre 15 mars) 9,95 €.
Tu peux augmenter la durée à 13 h/j cela te coûtera 2,59 € par mois, soit 12,93 € pour 5 mois.

Pour comparaison, avec le même taux (60% hp 40%hc) 6 mois à 14 h/jour avec une hps ou mh de 1000W donnerait 38,69 € par mois soit un coût total de 232,12 €. Là c'est sûr, c'est à prendre en compte. Mais d'un autre côté, on économise beaucoup en chauffage.

Lionnel, et la calculette windows.

[Marcus]

Merci lionnel,

10 H/j * 30,5 jours * 0,072 kW * (0,6*0,1074 + 0,4*0,0654) = 1,99 € par mois.

Je n'avais encore jamais calculé le coût d'une tel consommation.

Il est vrai que d'un point de vue économique je pourrais me permettre d'augmenter la durée d'allumage.

[Lionnel]

Il est vrai que d'un point de vue économique je pourrais me permettre d'augmenter la durée d'allumage.

Lionnel

[Helderou]

Bonjour tout le monde!!!

Pour revenir à ton message Lionnel, C'est donc exactement ca, j'ai 1 à 2m² à eclairer et tu sembles aller dans le sens du gars qui m'a conseillé!

Je vais donc rester sur une lampe Mh de 400W (1m² en ideal mais peut aller jusqu'à 2m² si j'ai bien compris).
Mon but est de semer en janvier/fevrier (annuelles et vivaces), afin d'avoir des beaux plants en avril/mai à mettre en exterieur (et à donner ). Donc, normalement que 3 à 4 mois d'utilisation.

Concernant la consomation, j'ai des petites questions :
- pourquoi tu as utilisé 0,072 kW pour le calcul de Marcus???
- sinon, pour moi, ca donnerai un truc du genre
18 H/j * 30,5 jours * 0,400kW = 219.6Kw/h
Je suis plutot pres des 25€ par mois
Maintenant ce que j'espère (et suppose) c'est que les plants se developperont de facon optimale (sans vegeter ou presque) contrairement à mes semis habituels dans mon salon!
Donc si ça se trouve, je pourais facilement commencer que fin fevrier pour avoir deja des plants costauds fin avril... je reve?
Si mon reve est coherent je n'aurais que deux mois d'utilisation de la lampe... ce qui serait plus raisonnable

Qu'en penses-tu oh roi des maths (heureusement que ce n'est pas marcus qui a fait mes calculs sinon j'en aurais pour 250€/mois!!! )?

Re-merci piero!!! Super lien!!!

[- Piero]

Mh je ne pense pas que ce soit le bon choix.... HPS plutot
et dans l ideal neons au tout debut de la germination (les 10 premiers jours)

des plants costauds fin avril largement si tu semes mi mars ...comme tout le monde fait....

[Tibelge]

Je me suis souvent demandé si c'était rentable... Si on compte le coût du matériel, les lits, le chauffage, la consommation, et qu'on voit le prix de certains plants en avril-mai...

A moins de démarrer des cultures à forte valeur ajoutée?

Ou pour la multiplication par méiose ou ce genre de trucs?

[Lionnel]

j'ai 1 à 2m² à eclairer et tu sembles aller dans le sens du gars qui m'a conseillé!

Comme toi je me suis renseigné avant, les turbo-néons conviennent pour 1/2 m² et les lampes haute pression MH ou HPS pour plus d'1m² donc, oui, les MH sont mieux pour toi. Et les HPS (qui durent plus longtemps) sont plus utilisées pour la floraison, lumière de fin d'été.

Je vais donc rester sur une lampe Mh de 400W (1m² en ideal mais peut aller jusqu'à 2m² si j'ai bien compris).
Mon but est de semer en janvier/fevrier (annuelles et vivaces), afin d'avoir des beaux plants en avril/mai à mettre en exterieur (et à donner ). Donc, normalement que 3 à 4 mois d'utilisation.

Attention à ne pas griller les jeunes plants au début, car comme dit Piero, les néons conviennent mieux pour la germination.

- pourquoi tu as utilisé 0,072 kW pour le calcul de Marcus???
- sinon, pour moi, ca donnerai un truc du genre
18 H/j * 30,5 jours * 0,400kW = 219.6Kw/h
Je suis plutot pres des 25€ par mois

L'unité de travail (puissance*temps) d'EDF est le kiloWattheure (et non le kW/h), il faut exprimer la puissance en kiloWatts (1000W) et la durée en heures puis multiplier puissance par durée. 0,400 kW= 400 W, ton calcul est correct, tu multiplies tes kWh mensuels par (0,6*0,1074 + 0,4*0,0654) et tu obtiens 19,9 € pour 60% heures pleines et 40% heures creuses. Pas la peine d'être un roi des maths pour ça !

Si ça se trouve, je pourrais facilement commencer que fin février pour avoir deja des plants costauds fin avril... je reve?

Là, seule l'expérience peut parler ...

heureusement que ce n'est pas marcus qui a fait mes calculs sinon j'en aurais pour 250€/mois!!!

Et il est interdit d'être méchant avec les GO, euh, les modo !

Re-merci piero!!! Super lien!!!

Tout-à-fait d'accord.

Et pour la rentabilité, il vaut mieux réserver ce genre de culture à des plantes rares ou chères. Par exemples, pour acheter certains jeunes plants de tropicales, il faudra compter au moins 10 voire 20 € par plants (jacaranda, brugmansia, etc) donc en les faisant germer ou bouturer puis grandir quelques mois on peut gagner du temps et de l'argent.

Lionnel

[dethca]

Bonjour à tous !!

Super ce post, je commence enfin à y voir un peu plus clair grâce à vous.... merci !

J'ai cependant une question concernant l'usage des néons et Lionnel pourra certainement y répondre s'il a le recul nécéssaire.

Donc voici : comment se comportent les plantes qui ont poussées sous néons ? il faut bien penser un jour ou l'autre à les adapter à d'autres conditions et là, comment réagissent elles ? Pour les vivaces, je pense qu'une adaptation progressive à l'extérieur doit suffire mais qu'en est il des plantes tropicales ? Un beau jour, si tout se passe bien, elles sont trop volumineuse pour rester confinées dans une serre avec néons et là, que se passe t il ? Survivent elles ?

Merci à ceux qui ont tenté l'expérience de nous en faire part !

[Lionnel]

Je vais te répondre très franchement : c'est la première année que je fais cette expérience, même si cela fait quelques années que l'idée me trotte dans la tête, et si pour le moment tout marche comme prévu, la question de l'adaptation surviendra quand il sera temps d'y penser. A priori une ou 2 semaines à la mi-ombre près d'un mur.

Quand on n'a pas de serre chauffée, soit on laisse les végétaux sensibles au froid en extérieur, protégés comme on peut, soit on les rentre dans un garage ou autre, et il est certains que les plantes déjà bien développées sont plus résistantes à ces conditions peu naturelles que les semis.

Je pense donc que l'an prochain les plantes de 1 an seront rentrées sans éclairage dans une pièce plus fraîche que la normale et qu'elles y survivront, comme d'autres. Je croise les doigts pour que le flamboyant soit devenu en 1 an assez costaud pour survivre à pareil traitement en 2007.

Tous ceux qui hivernent des pélargoniums, brugmansia et autres frileuses connaissent cette pratique qui est acceptable pour des plantes déjà développées.

Lionnel

[Marcus]

heureusement que ce n'est pas marcus qui a fait mes calculs sinon j'en aurais pour 250€/mois!!!

Et il est interdit d'être méchant avec les GO, euh, les modo !

On n'est pas forcé d'ébruiter l'affaire non plus


S'il vous plaiiiiiiit

[- Piero]

ca sera dit !!
Marcus est nul en math !!

moi aussi !!

[Helderou]

Bonjour Tibelge!
En fait, je sais tres bien que le systeme ne va pas etre rentable... et ce n'est pas mon but!
Certes je vais semer des fleurs un peu plus rares sur le marché mais je compte bien faire des fleurs classiques et meme quelques plants de tomates!
Ma motivation est simple : j'aime semer (chuis malade docteur?? LOL)! Et comme quand je seme dehors la floraison est trop tardive (les arbres de la ville font de l'ombre sur tout mon jardin ) et que cette année ma femme a pété un cable(ce qui peut se comprendre LOL) en voyant tous les petits pots dans le salon... bah je vais me faire plaisir!!!

[Helderou]

Bonjour piero!

Ah... pas de Mh?
Mais comme dit Lionnel (et comme m'a dit le vendeur), les HPS c'est plutot pour la floraison...(mais a priori il y aurait une version croissance et floraison)...
Pourquoi me déconseilles-tu les Mh?

Sinon, pour "des plants costauds fin avril largement si tu semes mi mars ...comme tout le monde fait"... ben c'est ca le probleme... c'est que j'ai tellement peu de lumiere chez moi que pour moi ça prend bien plus de temps (et en plus les plants sont plutot maigrichons) !!

Mh je ne pense pas que ce soit le bon choix.... HPS plutot
et dans l ideal neons au tout debut de la germination (les 10 premiers jours)

des plants costauds fin avril largement si tu semes mi mars ...comme tout le monde fait....

[Helderou]

Et un troisieme message pour faire un GRAND MERCI à Lionnel pour ses réponses!

J'en profite pour faire un coucou et une bise à dethca!!!

Et aussi je promets de ne plus embeter nos chers MODOS et Marcus en particulier!!

[- Piero]

apres reflexion, si c est juste pour faire tes semis pour faire ton potager , plusieurs neons suffiront amplement, pas besoin d investir dasn une HPS ou MH ....

quand je dis que tout le monde fais ses semis (par exemple) de tomates mi mars, la plupart n utilise pas de lumiere artifciel donc si toi, tu as un bon systeme , tu vas prendre de l avance ....

utilise ausi un ventilo et , au printemps, tu les habituent au soleil au fur et a mesure