Ortie: prise de position du Jardin du cheminot

[- Piero]

dis moi captain, tu dois vraiment de fendre la poire devant ton pc au vu des " " que tu mets partout

[Din-Diu]

L'autre jour j'ai fait des clafoutis. J'en ai donné un à mon voisin. Est-ce qu'un jour, une loi sur les produits agroalimentaires homologués m'interdira de le faire ?

Plus sérieusement, j'ai eu l'occasion de discuter avec le président de l'asso "les amis de l'ortie", Brenard Bertrand, et ce qui l'inquiète serait une dérive concernant les produits de l'agriculture biologique cultivés avec des préparations non homologuées, seront-ils "homologués" ou non ?

Mais un amendement en cours d'étude pour une autre loi prévoit que les préparations d'extraits naturels et artisanales ne soient pas pris en conmpte par la LOA.

si vous voulez voir plus d'infos, vous pouvez toujours jeter un oeil sur mon blog.

[k6hte]

Comme je suis une femme , je ne comprends que ce qui est écrit noir sur blanc : je comprends donc que plus jamais je ne trouverai dans ma jardinerie la préparation à base de prêle et la poudre d'ortie qui me permettait de préparer mes potions et d'en faire profiter mon jardin (il n'a jamais été aussi bien que depuis que je n'y mets plus AUCUN produit chimique ).... et je trouve ça navrant , alors que les produits phytosanitaires sont toujours plus nombreux , et plus puants ( on aurait bien besoin d'un masque à gaz pour fréquenter certaines allées de jardineries) .....
alors on me dira que je n'y connais rien , mais je m'en tape ! ce que je vois ce sont les résulats sur mes fleurs , arbustes et plants potagers ! et ce que je ne veux pas , c'est que mes enfants et petits enfants crèvent sous le tout -chimique ....
pas de procès dites vous ????? ne serions nous pas en pré campagne électorale , surtout pas de vagues !!!!!!!!

[Marcus]

L'autre jour j'ai fait des clafoutis. J'en ai donné un à mon voisin. Est-ce qu'un jour, une loi sur les produits agroalimentaires homologués m'interdira de le faire ?

Ton exemple est exellent. Tu as parfaitement le droit de faire, de posséder de donner la recette, de donner ton clafoutis à ton voisin mais si un jour tu souhaites le commercialiser il te faudra une autorisation sanitaire. C'est exactement pareil pour le purin d'ortie.

Article 70

II. - L'intitulé du chapitre III du titre V du livre II du code rural est ainsi rédigé : « Mise sur le marché des produits phytosanitaires ». Les sections 1 et 2 de ce chapitre sont remplacées par une section 1 ainsi rédigée :

Voilà une petite phrase que j'avais zappé et qui est d'une extrême importance dans le débat actuel.

Au vu des réactions je pense ne pas être le seul à avoir survoler cette phrase sans la lire attentivement.

Désolé

[Lionnel]

Salut

Tiens, l'autre jour en passant chez mon voisin, je lui ai apporté une petite bouteille d'apéritif à la gentiane que j'ai confectionné cet été. Je ne suis pas fabricant d'apéritifs ni commerçant, et pourtant personne ne peut penser que j'ai contrevenu à la loi sur la diffusion de produits alcoolisés, car ceci se passe dans le cadre familial ou amical.

Si je commercialisais cet apéritif, si je montais une association qui le diffuse gratuitement ou si je lançais un bar solidaire avec un verre de cet apéro gratuit à tous, ou si je voulais le vendre en jardinerie en bidon de 5 litres avec écrit en gros "produit traditionnel", j'aurais sans doute des autorisations à obtenir, et c'est normal !

La loi sur les produits alcoolisés, ou tout autre produit consommable, est faite pour que l'on ne vende ou cède pas n'importe quoi. Ceci n'interdit personne de faire boire à son voisin un apéro confectionné à la maison.

Et si je veux vendre l'eau de mon puits, ou même la céder dans le cadre d'une association, à tout un chacun, ne devrais-je pas avoir des autorisations à obtenir et des analyses à effectuer ? Pourtant ceci n'interdit nullement mon voisin de venir y remplir son arrosoir.

Si je chante sous ma douche le dernier tube de Rika Zaraï, je ne contreviens en aucune manière à la loi sur la protection du droit d'auteur. Si je le fais en public lors de la fête de Sagnes-et-Goudoulet, même si je ne fais payer personne, je suis dans l'illégalité.

Pourquoi en serait-il autrement du purain ? Pourquoi confondre vente, cession et diffusion avec petit cadeau entr'amis ?

On peut donner un petit bidon de purain d'ortie à son voisin ! Si on en fait des hectolitres et qu'on les diffuse à toute sa ville dans un bidon étiqueté on a franchi la limite du cercle familial, on doit avoir des autorisations.

Lionnel

[Din-Diu]

C'est bien en cela que cette loi est considéré comme liberticide.
Dans le cadre familial ou amical, je ne peux même pas disposé d'un purin d'ortie comme je l'entends.
On prend l'exemple du voisin, mais ça pourrait être aussi bien un oncle, un cousin, ou tout autre parenté que ce serait pareil ... je ne pourrais leur donner de purin d'ortie fait maison, à moins que je l'ai fait homologué auparavant

[Lionnel]

Je pense que je me suis fait mal comprendre !

Il me semble évident que cette loi est comme les autres lois visant à protéger le consommateur des produits faits pour être commercialisés ou mis à la disposition gracieuse des adhérents d'une association, donc ne s'appliquant pas au dons entre amis ou diffusion ponctuelle dans la famille.

Donne du purin à ton oncle comme ta voisine te donnera de la pâte de coing qu'elle vient de faire avec les coings que lui a donnés son neveu. Vous n'entrez pas pas dans une logique de distribution à grande échelle, la loi n'est pas là pour vous empêcher d'avoir des hobbies !

Lionnel

[vieumachin]

En fait c’est beaucoup mieux qu’avant : puisque personne ne sait plus si on a ou pas le droit de refiler une bouteille de purin au beau-frêre : comme on a toujours le droit de lui refiler la recette ça va grandement nous faciliter le boulot : refilez la brassée d’ortie, la flotte et le seau … et le beau-frêre … il se démerde !!!
Idem le clafoutis … euh, Monsieur Citroen : tu nous fais pas le même coup avec tes bagnoles, hein ?

[Marcus]

En fait c’est beaucoup mieux qu’avant : puisque personne ne sait plus si on a ou pas le droit de refiler une bouteille de purin au beau-frêre

Si, tout le monde le sait ou peut le savoir, il suffit de lire correctement la loi.
Se forger une opinion si on n'a qu'écouter les "on-dit", les commérages, les rumeurs, les prises de positions, les points de vue, les analyses orientées......ne rime à rien, il faut aussi lire correctement la loi.

[vieumachin]

Eh ... Oh ... Marcus ... c'était une rigolade ... faut pas le prendre au premier degré !!!

[Marcus]

Eh ... Oh ... Marcus ... c'était une rigolade ... faut pas le prendre au premier degré !!!

Ok compris

Mais ta citation et ma réponse peuvent servir à d'autre...

[k6hte]

Excusez moi , mais ma logique féminine est encore mise à rude épreuve : pourquoi faire une loi alors que les préparations bio étaient en vente libre jusqu'à présent ???? les fabricants avaient ils outrepassé leurs droits et mis en distribution des produits actifs sans avoir aucune autorisation ???? les jardineries vendaient donc ces produits dans la plus totale illégalité et irresponsabilité ????? je suis per-ple-xe !!!!!!

[Captain Igloo]

Excusez moi , mais ma logique féminine est encore mise à rude épreuve : pourquoi faire une loi alors que les préparations bio étaient en vente libre jusqu'à présent ???? les fabricants avaient ils outrepassé leurs droits et mis en distribution des produits actifs sans avoir aucune autorisation ???? les jardineries vendaient donc ces produits dans la plus totale illégalité et irresponsabilité ????? je suis per-ple-xe !!!!!!

Bonjour K6 ravi de te voir participer à la mise au clair de cette loi qui en effraie quelques uns...

En fait, tu peux utiliser le purin d'ortie ou de quoi que ce soit... Tu peux en donner à ton voisin. Tu peux lui expliquer comment tu agis dans ton jardin!
Tu pourras encore trouver des purins dans le commerce pour autant que le fabricant-vendeur ait obtenu les autorisations légales pour commercialiser un produit! c'est tout! En fait le purion d'ortie est mis sur le même pied d'égalité que tous les produits vendus en jardinerie. Rien d'autre!
Comme tu le vois avant cette loi, on pouvait ou on aurait pu vendre de l'eau en guise de remède de perlimpinpin! Aujourd'hui, enfin et il était grand temps, le consomateur est protégé! Si il achète dans le commerce une fiole de purin d'ortie il aura la garantie que c'est bien du purin d'ortie.

Estimer cette loi liberticide ce serait regretter que l'on puisse exploiter impunément le consomateur!
D'ailleurs , à ma connaissance, aucune association de défense des consomateurs n'a estimé attaquer la loi en justice... Personne jusque présent n'a saisi les autorités européennes chargées de veiller à ce que les lois nationales ne soient pas en contradiction avec les lois européennes! Personne n'a demandé que les tribunaux européens s'émeuvent et condamnent cette loi... Pourquoi? Tout simplement parcequ'ils savent très bien que cette loi est là pour protéger le consomateur et qu'ester en justice ce serait se ridiculiser! Aussi je m'étonne beaucoup de tout ce bruit... Pourquoi????

[k6hte]

si ce n'est que cela c'est très bien , et je n'ai rien contre les lois et les protections de toutes sortes ...laissons venir et nous verrons bien !

[palim]

Un amendement a été adoptée dans le cadre de la loi sur l'eau pour réparer la bourde qui visait à obliger une autorisation de mises sur le marché pour des préparations centenaires :

http://www.agrisalon.com/06-actu/article-17771.php

Le problème serait donc apparemment en passe d'être résolu et notre mobilisation a servi à faire prendre conscience du problème et de son absurdité .

Palim

[palim]

Aie, il semblerait que l'amendement ait été déposé comme le mentionne la dépêche AFP et d'autres sites mais le projet de loi sur l'eau est actuellement en discussion et la loi sera votée le 30 Nov : Encore quelques jours à attendre pour être sûr qu'on rentre dans le bon sens .

http://www.lagazettedescommunes.com/RSS ... p?id=15591

Tiens , je vais en profiter pour le lire ce projet sur l'eau . Je n'ai pris connaissance que de bribes .

http://www.assemblee-nationale.fr/12/do ... es.asp#PDT


Palim

[Captain Igloo]

notre mobilisation a servi à faire prendre conscience du problème et de son absurdité .

Palim

Désolé, Palim Cette soi-disant "mobilisation" n'aura servi à rien puisque ...inutile
Enfin, on peut toujours se gargariser de victoires qui n'en sont pas puisque ici la loi n'est pas liberticide mais conforme à la démocratie! C'est plutôt la situation antérieure qui était si pas illégale du moins très laxiste... Avec toutes les dérives possibles .

[palim]

Oh, je sais lire et heureusement je ne suis pas la seule .
Il faut croire que les députés aussi savent lire et qu'ils ont vu le problème que nous avons soulevé ici et dans bien d'autres lieux puisqu'un amendement a été ajouté permettant la commercialisation des extraits végétaux sans homologation .

Ces produits pourront donc se retrouver commercialiser , si la loi est votée avec cet amendement , tout à fait légalement ce qui est rassurant .
Voilà un extrait de la dépêche AFP


" La commission des Affaires économiques de l'Assemblée nationale a adopté mardi un amendement au projet de loi sur l'eau visant à permettre l'usage de "préparations naturelles issues de fabrication artisanales", telle que le purin d'ortie, sans autorisation préalable de mise sur le marché, a-t-on appris de source parlementaire.

La commission, qui a commencé mardi l'examen en deuxième lecture du projet de loi, a adopté un amendement des députés UDF François Sauvadet et André Santini, visant à exclure ces préparations naturelles et artisanales du "champ de l'homologation préalable à la mise sur le marché et à la distribution des produits phytosanitaires". Au mois de septembre, un horticulteur de l'Ain, qui dispensait des formations sur les désherbants et engrais naturels, notamment le purin d'ortie, avait subi une inspection dans le cadre de la nouvelle loi d'orientation agricole.

Ce contrôle avait suscité l'indignation de la Fédération Rhône-Alpes de protection de la nature (Frapna), qui trouvait "scandaleux que la promotion et la mise en oeuvre de traitements naturels soient soumises à une telle répression". "

Je pense que tout le monde voit la différence entre préparer de l'extrait végétal dans son jardin et l'acheter ou le promouvoir .
Il s'agit de préparation naturelle ou artisanale .
Cela exclue donc du champ de l'amendement d'autres produits .

Le bon sens a l'air d'être en route .

Palim

[JPP le JARDINIER]

Amis du jour bonjour,
Pour quoi tout ce bruit, cher Capitaine ? Mais voyons tu serais bien malheureux si tu ne trouvais pas des "ânes" (comme tu le dis si bien) pour te permettre d'exercer ta dialectique implacable !
Je ne pensais pas en donnant une petite info relancer le débat qui a déjà motivé la création de cette branche du forum :"à la réglementation" et qui repart de plus belle...Somme toute, c'est bon signe!
Reprenons donc les choses...
Les affirmations péremptoires d'abord:
- je ne vois nulle part dans la loi de distingo entre "amateur" et "professionnel" (tout ce que je vois dans le genre, c'est l'existence des graines pour amateurs d'ailleurs réglementées (trop);
- prise à la lettre la loi interdit de donner du purin d'ortie (distribution à titre gratuit) : ceux qui affirment le contraire sont priés de citer les sources qui leurs permettent de le faire.
Certes, on ne peut pas mettre un gendarme derrière chaque jardinier et il n'y a plus de gardes-champêtre.
La loi n'est donc pas totalement applicable, ce qui prouve déjà qu'elle est mal conçue.
La question de la défense du consommateur mérite par contre qu'on la prenne très au sérieux, ça coule de source.
Bernard Bertrand, les associations de consommateurs, les associations de jardiniers pensent que les purins végétaux sont des recettes ancestrales qui ont fait leur preuve et qui n'ont donc pas à être contrôlés "a priori" (à la différence des produits chimiques qui sortent nouvellement sur le marché).
C'est aussi mon opinion et je fais plus confiance au purin confectionné par mon voisin (de ma fenêtre je le "contrôle") qu'au produit que je trouve en jardinerie que je vois marqué "non homologué, autorisé dans les
jardins" (si quelqu'un peut m'expliquer ces bizarreries de l'étiquetage...).
Le problème posé par la loi d'orientation agricole est de deux ordres:
1/ il peut mettre en péril des petites sociétés artisanales qui font un travail de proximité: si l'homologation est trop longue, trop chère, seuls les gros pourront tenir le coup; de plus, celà va contre l'homologation de la totalité des nombreux produits végétaux qui sont aujourd'hui mis à notre disposition par la nature (on retombe dans le problème des
graines): attaquées de manière univoque et massive, les maladies s'adaptent mieux que combattues sournoisement de tous les côtés...
2/certes du purin homologué peut être mis sur le marché par les mêmes trusts que ceux du chimique : l'ortie sera récoltée en Bulgarie, traitée dans des usines en Espagne et ensuite transportée dans toute l'Europe par des camions. C'est précisément ce qu'on veut éviter: le purin produit sur place ne gaspille les sources d'énergie non renouvelables ni lors de la fabrication, ni lors du transport. Et c'est ce que je revendique: fabriquer gratuitement du purin, non pas pour toute la ville, mais pour tout le quartier ou le village. Or ce purin ne sera jamais homologué, il sera transporté dans des emballages de récupération non conformes, etc...
On peut être d'accord avec Igloo sur le fait qu'il n'y a pas de répression massive qui s'abat sur les jardins! L'heure des barricades n'a donc pas sonné et personne d'ailleurs ne l'a affirmé sauf de manière humoristique.
Il y a par contre beaucoup d'indicateurs qui clignotent:
- procès contre Kokopelli;
- procès contre les herboristes;
- loi d'orientation agricole.
Rappelons qu'en démocratie une loi ne s'applique pas aussi implacablement que la Loi divine. Le législateur édicte des lois. L'éxécutif l'applique ou ne l'applique pas. Une loi non appliquée devient obsolète.
Dans certains cas, la loi n'est pas appliquée tout simplement parce que l'éxécutif traîne les pieds: ainsi des excellentes lois qui devraient limiter les panneaux publicitaires ...si les préfets ou les maires daignaient les mettre en application (adhésion à "Paysages de France", qui les met systématiquement devant les tribunaux, seulement 10 Euros par an).
Parfois , la loi est inapplicable.
Parfois, les citoyens arrivent à bloquer et à rendre obsolète une loi injuste. C'est j'espère ce qui va arriver avec la loi d'orientation agricole (dans son communiqué le Ministère affirme étudier la question).
Les trocs graine ne plaisent pas au GRISS : multiplions les trocs graine "amateur"...et apportons au passage notre purin d'ortie. Si on nous dit quelque chose, on dira que c'est Captain qui nous a autorisé!
NB Vous aurez noté, et c'est symptomatique de l'idéologie qui prédomine aujourd'hui en Occident, que les échanges "à titre gratuit" sont considérés comme un cas particulier des échanges marchands. On pourrait penser, historiquement, qu'il y a eu d'abord des échanges "gratuits", puis du troc, puis du commerce...

[JPP le JARDINIER]

Rebonjour,
Je découvre l'info de Palim en même temps que je mets ma réponse sur le forum.
La catégorie des ânes se serait-elle enrichie de quelques députés ?

[Captain Igloo]

Pour quoi tout ce bruit, cher Capitaine ? Mais voyons tu serais bien malheureux si tu ne trouvais pas des "ânes" (comme tu le dis si bien) ...

Je te prie de ne pas personnaliser le débat... C'est une manie trop fréquente chez toi...
Ensuite je n'ai jamais , quant à moi, insulté les intervenants... Qui donc aurais-je qualifié d'âne???????
Si je l'ai fais, je demande que la modération intervienne...
Dans le cas contraire ... idem

Pour le reste... la réponse de Palim montre à suffisance que cette loi n'est pas liberticide et que les amendements prévus démontrent aussi que tout ce bruit était bien inutile... Par bruit je ne veux pas parler des éventuelles interventions auprès des députés ce qui est l'exercice normale de la démocratie... mais du bruit pour rien, du bruit qui a pour but unique de faire peur au peuple, d'effrayer les gens en répandant des choses inexactes, alors que dès le début le texte était suffisament claire pour montrer que ce texte ne se voulait nullement liberticide... L'intelligente mise au point de Marcus le soulignait également...

NB: prière de ne pas systématiquement personnaliser un débat,ce qui est souvent la preuve d'un malaise évident

[palim]

Ben alors JPP , tu ne te tiens plus au courant ?
Dépêche de l'AFP du 21 Novembre 2006 .
Il semble ( il est sûr ! ) que le problème ait été étudié et que cet amendement soit là pour corriger la loi d'orientation agricole .


Palim

[diflou1155]

Pour le reste... la réponse de Palim montre à suffisance que cette loi n'est pas liberticide et que les amendements prévus démontrent aussi que tout ce bruit était bien inutile... Par bruit je ne veux pas parler des éventuelles interventions auprès des députés ce qui est l'exercice normale de la démocratie... mais du bruit pour rien, du bruit qui a pour but unique de faire peur au peuple, d'effrayer les gens en répandant des choses inexactes, alors que dès le début le texte était suffisament claire pour montrer que ce texte ne se voulait nullement liberticide...

Cette loi était en effet tellement brillante qu'elle doive être modifiée en urgence par ceux mêmes qui l'ont votée il y a quelques mois !!!!

Ceux qui l'ont concoctée se rendent compte de l'ineptie des dispositions antérieures, mais, bon, tu peux toujours organiser une pétition pour maintenir la loi en l'état puisque tu la juges si parfaite !!!

[Gérard71]

Bonjour Palim, ..........alors, on se gargarise .........

[palim]

Gérard , la loi est votée le 30 Novembre , c'et à dire demain .
C'est à ce moment là que nous saurons si cet amendement y est bien inclus . Rendez-vous à demain donc ou après-demain et restons vigilants .
Je suis d'accord avec diflou1155 que , le fait que cet amendement soit inclus dans le projet de loi sur l'eau existe , indique que la loi votée sur l'orientation agricole posait problème sur ce point .
Quand on lit la nature de cet amendement ( amendement 91 ) :
http://recherche.assemblee-nationale.fr ... dockey=htt

Il est mentionné clairement que l'inquiétude légitime provoquée par la visitede la répression des fraudes au domicile d'Eric Petiot a motivé cet amendement .
C'est clair .

Le reste était une interpellation amicale .

Heureusement que JPP a eu l'idée d'initier ce post . Je n'ai pas pensé à relayer l'information , pensant qu'il avait fait .


Palim