citronnier sur poncirus?!

parthenocissus · Message par **parthenocissus** » lun. 12 juil. 2004 21:09

bonjour

je serais tombé de ma chaise ce matin si j'avais été assis dessus!!

du citronnier des 4 saions greffé sur du poncirus!!

moi qui avait toujours entendu dire que le citronnier était le seul agrume non greffable sur poncirus!!
et là, un magnifique citronnier de 10 ans au moins, sur du poncirus!!!

qq'un a-t-il déjà testé cette association??

Invité · Message par **Invité** » lun. 12 juil. 2004 23:04

bonjour
je serais tombé de ma chaise ce matin si j'avais été assis dessus!!
du citronnier des 4 saions greffé sur du poncirus!!
moi qui avait toujours entendu dire que le citronnier était le seul agrume non greffable sur poncirus!!
et là, un magnifique citronnier de 10 ans au moins, sur du poncirus!!!

Allez j'ouvre le débat

( Le Poncirus, pour ceux qui ne savent pas, est un agrume sauvage asiatique qui permit de préserver au siècle dernier des milliers d'hectares de vergers agrumicoles alors touchés par une maladie insoignable. Ce fut en quelque sorte un porte-greffe "sauveur", un peu comme pour les vignes américaines avec le phylloxéra en europe ... non exempt de défauts, le Poncirus n'est plus massivement utilisé aujourd'hui à cet effet, remplacé par des porte-greffes hybrides ou d'autres sélections.
Mais grâce à sa parfaite résistance au froid et sa grande tolérance aux excès d'arrosages, le Poncirus reste néanmoins le meilleur porte-greffe pour les agrumes cultivés à des fins ornementales chez les particuliers, en particulier pour les sujets en pot. )

Effectivement, le Poncirus présente des problèmes d'affinité avec les Citronniers. Ces incompatibilités furent initialement rélévées "sur site", dans les vergers, avec le syndrome de l'anneau jaune : un citronnier incompatible greffé sur Poncirus se développe normalement les premiers temps, puis le point de greffe jaunit et dès lors le greffon dépérit brutalement

Le fait que la greffe "prenne" montre bien qu'au départ l'affinité porte-greffe/greffon existe. Ce n'est que beaucoup plus tard, environ 8 ans, que le rejet à lieu

Honnêtement, je ne sais pas si la science à trouvée la clef du mystère, sans doute que oui !!! je ne me suis pas renseigné mais j'avoue que j'aimerai bien savoir moi aussi

Bref, toujours est-il que ce problème n'est pas généralisé à tous les citronniers. Voici quelques exemples :
- la célèbre variété Eureka mondialement cultivée à été jugée non compatible

- par contre les variétés Fino et Lisbon ont été reconnues compatibles

- concernant la variété Verna, aucune expérience assez longue dans le temps n'a su démontrer la totale compatibilité, mais en tout cas les plus avancées le laissent supposer

Mais alors qu'en est-t'il du "citronnier 4 saisons" dont nous parle Parthenocissus ? hé bien il faut dire ce qui est : cette variété n'existe tout simplement pas !!!! Oui, car cela n'est pas un nom de variété reconnue d'un point de vue botanique, mais plutôt un "label" attribué à certains cultivars capables de fleurir plusieurs fois dans l'année (floraison remontante). Les "citronniers 4 saisons" sont donc capables de fructifier n'importe quand, et sont en ce sens très appréciés des jardineries car c'est un énorme avantage pour elles : en effet, nombreux sont les clients tentés d'acheter un agrume uniquement s'il est en fruit ...

Exemple de variétés dites "4 saisons" : Eureka, Meyer, Verna, VillaFranca. Mais il y en a d'autres ...

Conclusion 1 : d'une manière générale, les citronniers sont greffables sur Poncirus, sauf la variété Eureka et ses cultivars qui rejettent. D'autres espèce rejettent également mais celle-ci sont peu cultivées. A noter qu'il y a également des variétés de Limes incompatibles.

Conclusion 2 : il est donc possible de trouver des "citronniers des 4 saisons" greffés sur Poncirus. Il s'agit simplement d'une variété de citronnier compatible et à floraison remontante !!!

Voilà,
A+

parthenocissus · Message par **parthenocissus** » ven. 16 juil. 2004 23:26

merci pour tes précisions! bel exposé!!

alors, je ne sais pas exactement de quelle variété il s'agit, mais ce ne doit pas être eureka! il a plus de 10 ans!!

meyer ça marche sur le poncirus??
et lime des antilles??

Invité · Message par **Invité** » ven. 16 juil. 2004 23:45

merci pour tes précisions! bel exposé!!
alors, je ne sais pas exactement de quelle variété il s'agit, mais ce ne doit pas être eureka! il a plus de 10 ans!!

Ben écoutes, là est le grand paradoxe .... car lorsque j'ai visité la pépinières Bachès, j'ai pu voir des milliers de magnifiques Citronniers étiquetés "Eureka" sur Poncirus

j'en ai été très étonné et ai de suite posé la question à M. Bachès qui m'a répondu, avec son bon sens de l'humour : "Oui oui je sais !!! Les gars de l'Inra m'ont tous dit que cette association est impossible ... ici chez moi cela fait plus de 20 ans que ça marche pas !!! "

La réponse, qui est plus un témoignage en fait, ce passe de commentaire !!!! Quoi qu'il en soit il reste une bonne part de mystère la-dessous, car M. Bachès lui n'a jamais constaté une quelconque forme de rejet sur ces sujets y compris sur les plus vieux .... alors vas-t'en savoir maintenant

peut être que le rejet à lieu uniquement en pleine terre et pas en pot !!!!

meyer ça marche sur le poncirus??
et lime des antilles??

Meyer ça marche

par contre la Lime des Antilles je ne sais pas

elle est surtout reproduite pas semis donc les compatibilités aux différents porte-greffes n'ont peut être pas toutes étés testées à fond .... par contre la Lime de Tahiti elle est compatible

A+

hogan · Message par **hogan** » sam. 17 juil. 2004 0:12

Salut à tous,

Je n'ai pas pû m'empecher de poster car le débat est très interressant d'une part et d'autre part, vous parlez de limes, variété qui m'interresse depuis un bon moment.

On sait que la lime mexicaine se reproduit très aisement chez nous surtout par semis.
Je t'en avais parlé Mirza, si tu te souviens, le problème est que malgré l'étiquetage "limes du Mexique" il n'y a jamais mais jamais de pépins dans le fruit. Fruit que je cherche à reproduire chez moi sans succès, j'en ai acheté plusieurs fois dans toutes les grandes surfaces et les plus petites

, et toujours rien, donc si vous tombez un jour sur ces pépins pensez à moi s'il vous plaît

.

Pour finir, je t'envis Mirza, pour la visite chez M et Mme Bachès, qui sont je pense des légendes de l'agrume.

Invité · Message par **Invité** » sam. 17 juil. 2004 0:39

On sait que la lime mexicaine se reproduit très aisement chez nous surtout par semis.
Je t'en avais parlé Mirza, si tu te souviens, le problème est que malgré l'étiquetage "limes du Mexique" il n'y a jamais mais jamais de pépins dans le fruit. Fruit que je cherche à reproduire chez moi sans succès, j'en ai acheté plusieurs fois dans toutes les grandes surfaces et les plus petites , et toujours rien, donc si vous tombez un jour sur ces pépins pensez à moi s'il vous plaît .

Ah la la quelle misère

à tous les coups tu achètes des Limes de Tahiti qui je le rappelle sont stériles et de ce fait préférées à l'important ...
... de plus l'indication de la provenance n'aide pas non plus beaucoup finalement, sachant que la variété Tahiti peut très bien être produite au Mexique

!!!!

Et hélas, je ne peux pas t'aider

je n'ai voulu cultiver de limetier car, ne possédant pas de serre, je suis obligé de me dédier aux espèces rustiques et semi-rustiques ...
... ainsi espérons que Parthenocissus (ou quelqu'un d'autre

) puisse te donner un petit coup de pouce de son côté

Pour finir, je t'envis Mirza, pour la visite chez M et Mme Bachès, qui sont je pense des légendes de l'agrume.

Les Dieux des agrumes oui tu veux dire

Leur pépinière est tout simplement extraordinaire à visiter, et je la recommande à tout le monde !!!! J'ai particulièrement apprécié la serre des "pieds mères", ainsi que la serre de greffage et le point de production de Poncirus : des milliers de sujets à perte de vue, ça fait plaisir

Naturellement, M. & Mme Bachès sont tellement gentils et tellement patient avec les amateurs de mon genre qu'ils méritent grandement ma reconnaissance éternelle

A+

parthenocissus · Message par **parthenocissus** » sam. 17 juil. 2004 13:16

Meyer ça marche par contre la Lime des Antilles je ne sais pas elle est surtout reproduite pas semis donc les compatibilités aux différents porte-greffes n'ont peut être pas toutes étés testées à fond .... par contre la Lime de Tahiti elle est compatible

pour tout te dire, je pense que c de la lime de tahiti, le producteur en a déjà étiqueté sous cette appellation...

et il greffe tout sur poncirus, et en pleine terre!
puis arrachage et mise en pot!

[/quote]

parthenocissus · Message par **parthenocissus** » sam. 17 juil. 2004 13:18

hogan a écrit :Salut à tous,

Je n'ai pas pû m'empecher de poster car le débat est très interressant d'une part et d'autre part, vous parlez de limes, variété qui m'interresse depuis un bon moment.

On sait que la lime mexicaine se reproduit très aisement chez nous surtout par semis.
Je t'en avais parlé Mirza, si tu te souviens, le problème est que malgré l'étiquetage "limes du Mexique" il n'y a jamais mais jamais de pépins dans le fruit. Fruit que je cherche à reproduire chez moi sans succès, j'en ai acheté plusieurs fois dans toutes les grandes surfaces et les plus petites , et toujours rien, donc si vous tombez un jour sur ces pépins pensez à moi s'il vous plaît .

Pour finir, je t'envis Mirza, pour la visite chez M et Mme Bachès, qui sont je pense des légendes de l'agrume.

si tu veux semer les meilleurs citrons verts qui soit, essaie de trouver des citrons gallet de la reunion dans les magasins spécialisés (asia center, boutique reunionaise...)!

ils sont souvent riches en pépins et très juteux et parfumés!

Invité · Message par **Invité** » sam. 17 juil. 2004 14:48

si tu veux semer les meilleurs citrons verts qui soit, essaie de trouver des citrons gallet de la reunion dans les magasins spécialisés (asia center, boutique reunionaise...)!
ils sont souvent riches en pépins et très juteux et parfumés!

Excellente idée Parthenocissus !!!

Voilà qui va redonner le moral à Hogan

En plus, le Gallet fait partie du même groupe de fruits que la Lime Mexicaine

A+

hogan · Message par **hogan** » sam. 17 juil. 2004 20:01

parthenocissus a écrit :
hogan a écrit :Salut à tous,

Je n'ai pas pû m'empecher de poster car le débat est très interressant d'une part et d'autre part, vous parlez de limes, variété qui m'interresse depuis un bon moment.

On sait que la lime mexicaine se reproduit très aisement chez nous surtout par semis.
Je t'en avais parlé Mirza, si tu te souviens, le problème est que malgré l'étiquetage "limes du Mexique" il n'y a jamais mais jamais de pépins dans le fruit. Fruit que je cherche à reproduire chez moi sans succès, j'en ai acheté plusieurs fois dans toutes les grandes surfaces et les plus petites , et toujours rien, donc si vous tombez un jour sur ces pépins pensez à moi s'il vous plaît .

Pour finir, je t'envis Mirza, pour la visite chez M et Mme Bachès, qui sont je pense des légendes de l'agrume.
si tu veux semer les meilleurs citrons verts qui soit, essaie de trouver des citrons gallet de la reunion dans les magasins spécialisés (asia center, boutique reunionaise...)!
ils sont souvent riches en pépins et très juteux et parfumés!

euh...c'est quoi???

Invité · Message par **Invité** » sam. 17 juil. 2004 20:16

hofan a écrit :euh...c'est quoi???

Citron Gallet = sélection de lime mexicaine, très appréciée en cuisine antillaise et réunionaise pour la petite taille du fruit ainsi que son arôme exceptionnel

Et donc comme toute lime mexicaine, ce cultivar porte des pépins et se reproduit fidèlement par semis ... elle est pas belle la vie ?

A+

hogan · Message par **hogan** » sam. 17 juil. 2004 20:22

OK, les gars, en faisant une recherche sur google sur le citron gallet, je n'ai hélas pas trouvé de photos mais je suis tombé sur un topic ou comme par hasard vous parlez de ce fruit, mais y'a un hic, parthenocissus tu dit qu'il faut 10 pour qu'il donne des fruits

c'est énorme...
Mais au fait combien de temps met la lime mexicaine? moins que ça je pense.

Sinon ton citronnier gallet, en photos, est sssspppplennnndide!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

hogan · Message par **hogan** » sam. 17 juil. 2004 20:27

Tiens salut Mirza, t'es dans le coin.

Rectification c'est citron galet avec un seul "t", à moins que...

C'est beau

Notez le diametre, C'est normal???

Invité · Message par **Invité** » sam. 17 juil. 2004 20:35

Hogan a écrit :Rectification c'est citron galet avec un seul "t", à moins que...

... à moins que ce ne soit l'INRA de Corse qui donne la bonne orthographe !!!! En effet, c'est l'établissement qui a fait le plus d'efforts pour classer de manière objective les espèces et variétés d'agrumes, avec systématiquement un travail de recherche sur l'origine de chacune d'entre-elles. Ainsi sa classification est devenue référence mondiale aujourd'hui

Verdict en cliquant ici !!!

A+

hogan · Message par **hogan** » sam. 17 juil. 2004 20:40

Ok Mirza

Autre sujet, je suis tombé l'autre jour, en faisant mes courses sur une variété espagnole de citron magnifique.
Elle est assez grosse et de forme très allongée et d'un excellent jaune.
Il n'y avait pas de précision sur ce citron que j'adorerai adopté chez moi

Invité · Message par **Invité** » sam. 17 juil. 2004 20:47

hogan a écrit :Ok Mirza

T'inquiètes pas, je te taquines !!!! Galet ou Gallet, même combat car c'est une appellation locale

Le seul nom qui vaille c'est "ICVN 0110296"

...

hogan a écrit :Autre sujet, je suis tombé l'autre jour, en faisant mes courses sur une variété espagnole de citron magnifique.

T'as pas regardé sur le cageot pour voir ? il ne faut pas se géner dans les magasins tu sait

Bon allez je pense avec 75% de certitude qu'il s'agit de la variété Verna, très cultivée en Espagne et donnant de bons fruits effectivement

A+

hogan · Message par **hogan** » sam. 17 juil. 2004 22:46

Tu sais Mirza les cageots des magasins sont tous identiques chez moi, et je ne me gene pas pour les soulever et inspecter, mais les seules infos sont sur les ardoises où ils métent simplement le nom du fruit et la provenance

.

Sinon le galet met-il autant de temps à fructifier(10 ans), car en faisant une recherche avec google, je suis tombé sur un topic où tu debatais avec parthenocissus.

Et sais-tu combien de temps met la lime à fructifier en pot?
On m'avais parlé de 2 à 3 ans

après le semi.

Invité · Message par **Invité** » sam. 17 juil. 2004 23:29

Sinon le galet met-il autant de temps à fructifier(10 ans), car en faisant une recherche avec google, je suis tombé sur un topic où tu debatais avec parthenocissus.

Et sais-tu combien de temps met la lime à fructifier en pot?
On m'avais parlé de 2 à 3 ans après le semi.

Aucun divin n'est capable de prédire une telle information

Peut-être que oui, peut-être que non !!! Il y a des espèces plus précoces que d'autres, mais de toutes façons cette propriété est unique à chaque plante : certaines auront la chance de frutifier tôt, d'autres pas ... ainsi j'ai par exemple deux Poncirus agés de 3 ans qui fructifient

mais ne crois pas que cela est une règle générale !!! Le producteur aura dû semer des milliers et des milliers de graines avant de remarquer, dans le tas, ces 2 sujets chanceux

Cela dépend aussi des conditions de culture : en zone tropicale en pleine terre je veux bien croire qu'une lime fructifiera plus tôt que si elle vivait dans un pot en Russie

Ainsi, se fier à une durée telle quelle, non replacée dans son contexte, ne veux rien dire !!!
Voilà pourquoi on dit que d'une manière générale, il faut considérer chez nous 10 ans d'attente, en moyenne

Bon, tout ça laisse supposer que tu va devenir chèvre avec ce foutu "Citron Vert" !!!! j'ai bien l'impression que tu le cherches comme un St-Graal

alors il va bien falloir trouver pour toi une solution de réconfort rapide et durable

le greffage bien sûr

Ainsi, as-tu un porte-greffe dispo chez toi ?

A+

hogan · Message par **hogan** » dim. 18 juil. 2004 0:08

non Mirza je n'ai pas encore de portes-greffe prêts, et ça ne sera pas avant un an au moins

Et oui ce limetier est devenu pour moi une grande quête à travers toute la region

J'en suis même arrivé à tenté la bouture depuis aujourd'hui juste pour éssayer avec des kumquats que je ne possède pas (manque de porte greffe), on verra ce que ça donne dans 2 mois

.

Pour le porte greffe, je serrai prêt à en chourrer un à quelqu'un si un de mes potes en avait

, y compris par la force.

Patient je veux bien l'être mais pas attendre au moins un an pour greffer comme tu me l'a indiqué et j'ai hate de tenté avec le parafilm et tout et tout...

Ahh ce limetier

ce que je serai prêt à faire pour en avoir un...

MIIRRRZZZZZZZZZZZZZZZZZAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!

-me

Invité · Message par **Invité** » dim. 18 juil. 2004 1:18

Bon écoutes je vais voir ce que je peux faire ... mais je n'avance rien pour l'instant car je ne veux surtout pas risquer de provoquer de la déception

... voire de la haine envers ma personne

En tout cas essaie de ne pas péter les plombs

entre temps stp

A+

hogan · Message par **hogan** » dim. 18 juil. 2004 1:51

mirza a écrit :je ne veux surtout pas risquer de provoquer de la déception ... voire de la haine envers ma personne

Mirza, c'est pas mon genre, surtout envers une personne qui m'a tant donné.

Ok je suis assez nerveux mais je le garde en moi et ça m'a même déjà rendu très malade(perdu 10 kilos et de gros problème à l'éstomac), je suis très introverti, les gens pensent que je suis très calme et très serin car je ne laisse jamais rien transparraître.
Je prends mon mal en patience.

En tout cas encore un gros gros merci pour tout et de te soucier de moi et de ma passion pour ces arbres

Tu es un vrai

parthenocissus · Message par **parthenocissus** » dim. 18 juil. 2004 20:25

si mon citron gallet avait donné qq fruits, j'aurais pû t'aider, mais pour le moment il faut attendre...

sinon, j'ai vu des plants greffés à vendre dans une foire aux plantes dans le 31, mais c pas trop vers chez toi...

Invité · Message par **Invité** » dim. 18 juil. 2004 20:50

Ah oui tiens Hogan, il reste toujours la possibilité de l'achat par correspondance !!!! ainsi, si tu es prêt à payer pour obtenir très vite un sujet petit mais déjà bien formé, alors contacte les pépinières Bachès

A+

hogan · Message par **hogan** » dim. 18 juil. 2004 21:04

Parthenocissus merci de pensser à moi, c'est très gentil

.

Sinon éffectivement j'ai penssé à l'achat par correspondance mais pour ce genre d'achat je serai déçu d'en avoir un en mauvaise santé (presque tous en jardinnerie), de taille trop petite ou trop grande, et pas taillé comme j'aime...
Je suis peut-être difficile mais je suis payeur d'une part et d'autre part je suis en appart avec un minuscule balcon, donc déjà un problème de place.
Je serrai moins éxigeant quand j'aurai démenagé (j'éspère cette année).

Je garde l'idée dans un coin de ma tête Mirza, au cas ou je ne trouve pas de solution.

En tout cas merci de vous préoccuper de mon cas, c'est très touchant

parthenocissus · Message par **parthenocissus** » dim. 18 juil. 2004 21:15

En tout cas merci de vous préoccuper de mon cas, c'est très touchant

mais de rien c'est toujours un plaisir!!

et si je trouve un citron gallet dans un magasin réunionais un de ces 4, je penserai à toi, promis!