un petit arbre...

AP54 · Message par **AP54** » ven. 15 déc. 2006 20:49

Bonsoir !

Je manque d'inspiration...

Je cherche un petit arbre (3-4m maxi de haut et de large à maturité) pour mettre à un endroit très humide, terre argileuse, dans un courant d'air mais au soleil... Il sera planté à deux mètres de ma limite de propriété à proximité d'un tuyau béton enterré qui canalise un ruisseau, donc pas de grandes racines dévastatrices.... J'ai fait une croix sur l'idée d'un saule taillé en têtard.
Je veux un arbre et pas un arbuste pour garder une vue sur le jardin...
De préférence une jolie écorce... Des idées ?

ailees · Message par **ailees** » sam. 16 déc. 2006 7:54

févier ? ça pousse parfaitement, il y en a de grands et d'autres petits
robinier ? idem
si terrain acide érable ?

gizm0 · Message par **gizm0** » sam. 16 déc. 2006 8:13

Coucou AP54 ) ravie de te lire de nouveau!
alors pourquoi pas l'érable du japon, ou alors un pommier tige, ou bien un joli prunus si j'ai d'autres idées je reviendrais par ici

AP54 · Message par **AP54** » sam. 16 déc. 2006 9:00

Bonjour et merci pour vos réponses

Je vais vérifier si le févier est rustique chez moi, ça peut être une idée.
Mon terrain est calcaire, donc pas de plante acidophile. Par contre ça me fait penser à l'érable champêtre qui lui pousse spontanément en Lorraine. Idée à creuser !

En revanche, je suis allée voir un robinier de près récemment et j'ai renoncé : trop piquant pour un arbre que je veux de petite taille. Le prunus me tentait bien mais il n'aime pas les sols gorgés d'eau, tant pis. C'est pourtant super joli un prunus serrulata !!!!

D'autres suggestions ?

Sylvain · Message par **Sylvain** » sam. 16 déc. 2006 10:03

3-4 m, c'est un arbuste, pas un arbre. Tu veux sans doute dire un arbuste monté sur tronc et/ou aux allures arborescentes.

Soleil + vent + sol calcaire + humide (lourd ?), ça écarte Acer palmatum (calcaire, vent, soleil) et A. campestre (humide + bien plus que 3-4 m à terme). Pour rester dans les érables, le calcaire risque également d'être un frein pour des arbustifs tels qu'A. davidii 'Leiden' ou 'Serpentine' (belle écorce, groupe des érables dits "à peau de serpent").

Gleditsia (févier), je n'en connais pas qui s'arrêtent à 3-4 m, sauf éventuellement G. triacanthos 'Elegantissima' mais je ne sais pas s'il va apprécier d'avoir les pieds dans l'eau.

Les Prunus, comme tu dis, exigent un sol drainé. Malus (pommiers à fleurs), pareil il me semble. Fraxinus (frêne), ça pourrait mieux convenir mais ceux qui s'arrêtent à 3-4 m ne courent pas les catalogues de pépinière (les plus petits, c'est plutôt de l'ordre de 5-6 m, voire 8 m).

Certains magnolias tolèrent le calcaire pourvu que le sol soit fertile, profond et frais... mais les 3-4 m sont encore un facteur limitant qui ne laisserait de possibilité que pour Magnolia stellata et cultivars ('Royal Star', 'Water Lily', 'Rosea'...)

Parrotia persica 'Vanessa' pourrait coller (quoique, soleil et vent...), 4-5 m, port érigé. Belle écorce, non moins belles couleurs automnales.

Photinia villosa, à voir (3-4 m, caduc, fleurs blanches au printemps, belles couleurs automnales).

Staphylea colchica ou pinnata. Heptacodium miconioides (pour l'écorce, entre autre). Plusieurs petits charmes sont intéressants aussi, et peu exigeants quant au sol : Carpinus coreana, orientalis, turczaninowii (3-4 m, si pas 4-5 dans quelques années)...

ailees · Message par **ailees** » sam. 16 déc. 2006 17:49

Sylvain a écrit :un frein pour des arbustifs tels qu'A. davidii 'Leiden' ou 'Serpentine' (belle écorce, groupe des érables dits "à peau de serpent").

j'ai une des variantes du peu de serpent, je ne sais pas son nom exact :

il supporte l'humidité (relative dans mon jardin, mais c'est une zone avec des presles) et n'est pas bien grand.

Sylvain a écrit : Gleditsia (févier), je n'en connais pas qui s'arrêtent à 3-4 m, sauf éventuellement G. triacanthos 'Elegantissima' mais je ne sais pas s'il va apprécier d'avoir les pieds dans l'eau.

moi non plus, en revanche, il ne pousse pas beaucoup, voilà une varainte, le triacanthos 'ruby lace', là il a 15 ans.

Sylvain a écrit : Parrotia persica 'Vanessa' pourrait coller (quoique, soleil et vent...), 4-5 m, port érigé. Belle écorce, non moins belles couleurs automnales.

on le voit à droite de l'image, il n'est pas très grand.
Il n'aime pas trop les atmosphère sèche comme celle de mon jardin, où les branches se dessèchent au bout.

Sylvain · Message par **Sylvain** » sam. 16 déc. 2006 19:37

ailees a écrit :j'ai une des variantes du peu de serpent, je ne sais pas son nom exact :

Acer rufinerve ? On ne distingue pas très bien les feuilles, simple supposition.

[Parrotia persica 'Vanessa']

on le voit à droite de l'image, il n'est pas très grand.
Il n'aime pas trop les atmosphère sèche comme celle de mon jardin, où les branches se dessèchent au bout.

Voilà la preuve qu'il tolère le calcaire, contrairement à ce qui se dit habituellement.

AP54 · Message par **AP54** » sam. 16 déc. 2006 21:09

Bonsoir !

Merci pour les suggestions Sylvain. Je cherche effectivement "quelque chose" qui ait une forme arborescente. Je pensais à l'érable champêtre taillé en têtard. Le sol est lourd et humide, calcaire, ça limite pas mal et mes exigences en terme de taille de l'arbre à maturité compliquent aussi les choses... Ca fait un moment que je retourne le problème dans tous les sens...
Je vais regarder les arbres dont tu m'as donné les noms.

Merci aussi pour tes informations Ailees.

frédérique · Message par **frédérique** » dim. 17 déc. 2006 5:57

Pourquoi pas un frêne à mannes, Fraxinus ornus 'Meczek', il paraît qu'il est "nain"...

ailees · Message par **ailees** » dim. 17 déc. 2006 7:22

pas l'érable champêtre, ça devient très grand ! même dans nos climats.
et ce n'est pas un saule, le tétard je ne crois pas qu'il tolère bien. Ce serait du massacre à mon avis

ailees · Message par **ailees** » dim. 17 déc. 2006 7:28

Sylvain a écrit :Acer rufinerve ? On ne distingue pas très bien les feuilles, simple supposition.

Ma compagne pense qu'il s'agit plutôt de davidii. Il a 20 ans et provient d'un semi (donc son parent est encore plus vieux, nous ne sommes pas sûr que le rufinerve était bien répandu il y a 30 ans).
Sans garantie bien sûr, faudra que je photographie les feuilles

AP54 · Message par **AP54** » dim. 17 déc. 2006 11:22

Bonjour !

Pas de frêne chez moi, Frédérique

Ca se resème très abondamment et je lutte déjà avec des semis spontanés de frêne commun. Je vais éviter de faire entrer le loup dans la bergerie

Ailees, l'érable champêtre est recommandé en Lorraine aux amateurs de haies champêtres. Avec la précision qu'il faut le recéper régulièrement pour ne pas avoir un arbre géant au milieu des arbustes. C'est la raison pour laquelle j'ai pensé à lui. Cela dit, je n'en ai a priori jamais vu recéper "sur un tronc". Mais c'est une forme de taille qui n'est plus non plus très à la mode.

Je n'arrive pas à trouver LE type d'arbre idéal. Mon terrain est lourd et là où je veux planter, le sol est souvent gorgé d'eau en hiver. Même en ajoutant du sable à la plantation, je ne suis pas certaine que ça suffise. Pour donner une idée de l'ampleur de l'humidité de cet endroit, il y pousse des herbes que l'on trouve dans les fossés, voire sur les berges de ruisseau....

Je vais regarder du côté des sureaux peut-être aussi...

Merci pour votre aide

Lolox · Message par **Lolox** » dim. 17 déc. 2006 14:42

Si tu veux un port arbustif, facilement façonnable, et un coté ornemental certain, je te conseillerais un "Buddeia Davidii", autrement appelé "Arbre à Papillon" qui présente une large gamme de coloris et de formes.
C'est rustique et adapté à la fois au soleil, au vent et à un sol argilo-calcaire humide; en plus, il attire tout un cortège d'insectes butineurs dont il assure l'approvisionnement en nectar.

Sinon, l'Argousier (Hippophae Rhamnoides) présente des caractéristiques intéressantes et ne dépasse pas 4 mètres de haut non plus. En outre, c'est un excellent brise vent

galipe · Message par **galipe** » dim. 17 déc. 2006 20:41

En Lorraine, évidemment un mirabellier.

En fleur, c'est certainement, le plus joli des fruitiers.

Il se taille facilement et se limite facilement en hauteur.

Il ne faut pas non plus négliger la récolte des fruits.

Sinon un boulot, c'est très décoratif,adore le calcaire, mais plus difficile à limiter en hauteur.

Sylvain · Message par **Sylvain** » dim. 17 déc. 2006 21:01

galipe a écrit :Sinon un boulot, c'est très décoratif,adore le calcaire

Tolère, c'est fort possible. Adore...

, mais plus difficile à limiter en hauteur.

C'est surtout impossible sans faire le faire pourrir du coeur. Un bouleau étêté est un bouleau foutu.

AP54 · Message par **AP54** » dim. 17 déc. 2006 21:49

Merci Lolox et Galipe pour vos suggestions

J'ai effectivement pensé au bouleau mais je trouve épouvantable de les étêter et je n'aime pas la forme pleureuse qui pour le coup est plus petite.
J'ai ce qu'il faut en buddléia et mirabelliers par ailleurs. Je vais me renseigner sur l'argousier...

J'ai pensé aujourd'hui à un néflier (d'Allemagne ou du Japon) mais je ne sais pas trop s'il tolère un terrain gorgé d'eau en hiver

Une autre piste à étudier...

Bonne soirée !

galipe · Message par **galipe** » dim. 17 déc. 2006 22:37

Sylvain a écrit :
galipe a écrit :Sinon un boulot, c'est très décoratif,adore le calcaire
Tolère, c'est fort possible. Adore...

, mais plus difficile à limiter en hauteur.
C'est surtout impossible sans faire le faire pourrir du coeur. Un bouleau étêté est un bouleau foutu.

Les forêts de la Montagne de Reims, qui n'est qu'une butte de craie, sont remplis de bouleau, et de genévrieres.

l'ététage, j'ai vu le résultat, les arbres ne crèvent pas, mais c'est très moche.

frédérique · Message par **frédérique** » lun. 18 déc. 2006 6:40

En faisant une petite recherche sur un site (j'ai mis "sol lourd et humide"), j'ai trouvé un petit arbre sur tige sympa : Aesculus pavia 'Discolor' (pavier rose)... pour l'humiditié ça semble aller, pour le calcaire, chais pas trop, mais je le trouve fort joli et point de vue encombrement ça pourrait coller à tes critères (5 mètres de haut et 3 de large). Par contre, c'est la même famille que les marroniers, je me demande s'il n'est pas aussi attaqué par la fameuse bestiole qui les ravage en ce moment.
Et un noisetier, ça existe sur tige et ne devient pas immense ?
Je ne savais pas que le frêne était aussi envahissant, mais tu auras le même problème avec les sureaux qui font aussi beaucoup de semis spontanés.

AP54 · Message par **AP54** » lun. 18 déc. 2006 9:00

Je viens de regarder aesculus pavia, c'est vrai c'est très joli mais il est précisé qu'il faut un sol drainé, ce qui ne sera pas le cas.
C'est vrai que le sureau a tendance à se resèmer mais, pour avoir les deux à proximité de chez moi, c'est "moins pire" que le frêne

Merci pour vos idées

Sylvain · Message par **Sylvain** » lun. 18 déc. 2006 12:49

[Bouleau]

galipe a écrit :l'ététage, j'ai vu le résultat, les arbres ne crèvent pas

Pas dans l'immédiat ni même l'année suivante, mais ils sont condamnés à pourrir du coeur tôt ou tard.
http://www.woodtli-leuba.ch/Essences/bouleau.html

, mais c'est très moche.

Là, nous sommes bien d'accord.

Sylvain · Message par **Sylvain** » lun. 18 déc. 2006 12:55

AP54 a écrit :Pas de frêne chez moi, Frédérique :) Ca se resème très abondamment et je lutte déjà avec des semis spontanés de frêne commun. Je vais éviter de faire entrer le loup dans la bergerie

Je serais surpris que les frênes à fleurs (Fraxinus ornus, bungeana, mariesii...) soient aussi invasifs que le frêne commun (F. excelsior).

dil44 · Message par **dil44** » lun. 18 déc. 2006 13:02

pourquoi pas un saule tortueux. Il se plait bien dans les terrains humides.
Il a de très jolies branches toutes tordues dans tous les sens et des petites feuilles vertes très sympa.
J'en avait un dans mon jardin et il est mort. Je viens d'en remettre un autre.

Au départ des feuilles au printemps c'est trèsc hoiette à observer. Tu peux aussi te servir des branches pour faire de la déco florale d'intérieure.

AP54 · Message par **AP54** » lun. 18 déc. 2006 15:11

Sylvain a écrit :
AP54 a écrit :Pas de frêne chez moi, Frédérique Ca se resème très abondamment et je lutte déjà avec des semis spontanés de frêne commun. Je vais éviter de faire entrer le loup dans la bergerie
Je serais surpris que les frênes à fleurs (Fraxinus ornus, bungeana, mariesii...) soient aussi invasifs que le frêne commun (F. excelsior).

Je n'en n'ai absolument aucune idée mais dans le doute je préfère m'abstenir!
La chasse très régulière aux semis spontanés, et particulièrement vigoureux, du frêne commun m'incite à la plus grande vigilance !

AP54 · Message par **AP54** » lun. 18 déc. 2006 15:17

Bonjour Dil44

J'ai pensé et je pense encore à un saule tortueux ou non. Mais ce qui me pose question ce sont les éventuels dégâts que ses racines pourraient faire sur un tuyau, en béton, qui canalise un ruisseau juste à côté (2 mètres). A priori, il a suffisamment d'eau chez moi pour ne pas essayer de se glisser dans ce tuyau. J'en ai rediscuté hier avec un ami qui pense que ça ne pose pas de problème compte tenu de la présence important de sources sur ma parcelle. Et c'est vrai qu'un arbre va au plus facile....

ailees · Message par **ailees** » lun. 18 déc. 2006 16:02

pas de saule près d'un tuyau. Il va essayer de s'y infiltrer, et le risque est fort qu'il y arrive.