Hybride F1 pour les tomates

[Fabien MAISONNEUVE]

La question bête de la semaine :

Si je récupère des graines de tomates Hybride F1 et que celles-ci ne me redonnent pas la même tomate l'année prochaine, comment font les grainetiers pour en produire ?

Elle est bête hein comme question !!

[lolo_n_lolo]

F1 signifie que c'est la premiere génération du croisement.

Si tu plantes les graines de F1, tu obtiens des F2 qui eux n'auront pas les propriétés des F1...

Alors les grainetiers se servent des parents pour donner des F1 et restent avec les parents.

[moustache]

bsr,
Comme le dit très justement Lolo, F1= hybride de première génération.
On s'est rendu compte qu'en croisant des lignées pures, on obtenait, en première génération, des individus identiques, + costeaux, + résistants au maladies.
Mais à la 2ième génération ce n'est plus valable (lois de Mendel )
Les "grainetiers" cultivent donc séparément et en isolement 2 lignées pures, et ils réalisent manuellement, fleur par fleur la fécondation. Les graines obtenues donneront des Hybrides F1.
Le terme d'hybride est d'ailleur impropre car il fait penser à un croisement entre espèces différentes, alors que dans le cas qui nous occupe il s'agit de lignées ou, le mot est à la mode de "clone".
Tout cela pour expliquer que l'on doit retourner chez son grainetier tous les ans pour les F1, et qu'il nous les fait payer assez cher vu le coût de production.

[Fabien MAISONNEUVE]

Merci pour l'info !

[bul_dozer]

Waou J'apprend vraiment plein de truc dans ce forum
Je vais pouvoir "sortir ma science" devant mon entourage

[Fabien MAISONNEUVE]

Remarquez bien que ce qui pourrait être intéressant, ce serait de savoir quelles souches sont utilisées pour créer ces hybrides afin de les tenter nous mêmes !

[moustache]

Remarquez bien que ce qui pourrait être intéressant, ce serait de savoir quelles souches sont utilisées pour créer ces hybrides afin de les tenter nous mêmes !

bjr,
Tu penses bien que ces F1 font l'objet de brevets déposés et que les "géniteurs" sont bien gardés. De plus, avec les progrès de la génétique, ces géniteurs se retrouvent facilement chez un éventuel "copieur" grace à leur code génétique
Le prix de revient d'un hybride F1 est très élevé. Il faut des années de sélection pour obtenir le produit que l'on veut créer, puis encore du temps d'autofécondation pour "fabriquer" les lignées pures
Alors, achètes tes F1 au prix fort, ou sèmes des variétés traditionnelles avec lesquelles tu pourras récolter toutes les graines que tu veux.
@+

[Fabien MAISONNEUVE]

Ce sont des paroles de sagesse.

Je vais essayer quand même l'année prochaine une variété F1, pour voir (il ne faut pas mourrir idiot), mais si elles ne sont pas super-transcendantes, j'en reviendrai aux bonnes vieilles Marmandes, Coeur de boeuf et St Pierre.

[parthenocissus]

perso, g eu des tomates hybrides F1 qui se sont resemées toutes seules l'an dernier, elles étaient bien meilleures que les premières!!

[Fabien MAISONNEUVE]

Ha ha ! Serait-ce le début d'une piste ? Te souviens-tu de la variété en question ?

[moustache]

perso, g eu des tomates hybrides F1 qui se sont resemées toutes seules l'an dernier, elles étaient bien meilleures que les premières!!

C'est certain Il ne faut pas se leurer, les F1 ont été créées pour la grande distribution (Taille régulière, bien rondes, supportant très bien le transport etc..) ce qui a fait disparaitre les qualités que nous apprécions nous (peau fine, très juteuses, aromatiques).
Mais à la 2ième génération, ces qualités peuvent revenir (aléatoirement bien sur) et on obtient des tomates meilleures que leurs F1 de parents.
Seulement, chaque pied de tomate et différent de son frère et ressemble + ou - aux variétés qui ont participé à "l'élaboration" du F1, et tu ne sais jamais ce que tu vas obtenir. Ce ne sont pas des variétés "Fixées"

[Fabien MAISONNEUVE]

Ne serait-ce que pour répondre à mon inssasiable curiosité, je sens que, l'année prochaine, je garderai quelques graines de mes hybrides pour essayer. Rendez-vous en 2006 !

[Poulbot]

Et oui, la nature nous réserve de bien belles surprises et tu as bien raison d'essayer, la production de graine est très amusante !
Mais alors si j'ai des pieds de tomate cerise à coté des coeurs de boeuf, etc., y-a-t-il un risque pour que les graines que je récupère soient des hybrides de coeur de boeuf et de tomate cerise ??! Quel résultat ce serait !!!

[Fabien MAISONNEUVE]

Peut-être des "cerises coeur de pigeon" ?
Ou bien une grappe de coeur de boeuf ?
Ou bien une chose visqueuse et rouge qui rampera dans ton potager, la nuit, détruisant tout sur son passage en poussant des hullulements !

[moustache]

Mais alors si j'ai des pieds de tomate cerise à coté des coeurs de boeuf, etc., y-a-t-il un risque pour que les graines que je récupère soient des hybrides de coeur de boeuf et de tomate cerise ??! Quel résultat ce serait !!!

Chez la majorité des tomates il y a peu de risques d'hybridation naturelle en raison du fait que la grande majorité des tomates possède une configuration florale empêchant toute pollinisation croisée : leur style est en effet rétracté à l'intérieur de la fleur de telle sorte que les insectes ne peuvent pas semer la zizanie variétale
Il existe , cependant, 3 groupes de tomates qui échappent à cette règle anatomique : leur style est en effet proéminent.
- les tomates de l'espèce Lycopersicon pimpinellifolium ou tomates groseilles. (espèce différente de Lycopersicon esculentum).
-Les tomates à feuilles de pomme de terre.
-Les fruits formés à partir de "doubles fleurs" des types "Beefsteak".

Il y a peu de chances que tu obtiennes un croisement entre tomates cerises et Coeur de boeuf

[Poulbot]

une chose visqueuse et rouge qui rampera dans ton potager, la nuit, détruisant tout sur son passage en poussant des hullulements !

Merci Moustache, je suis maintenant moins inquièt, par contre pour mes croisement entre melon, potiron, courgettes et concombre c'est une autre histoire

[parthenocissus]

aucun risque de croisement entre melon, potiron, courgettes et concombre, ce sont des espèces incompatibles...

[Poulbot]

D'un autre post :

Y-a-t-il un risque entre les cucurbitacés d'espèce différentes courgette et potiron, melon et patisson, j'en ai plein mon potager!

C'est justement la le rique
Tu peux avoir hybridation entre tous ces genres. Tu récolte des graines de melon, et comme tu as des courges pas loin, l'année suivante tes melons sont sans sucre et sans saveur.

Alors mettons-nous d'accord, la vie de mon potager en dépend

[parthenocissus]

je suis pas d'accord du tout!!
melons, pastèques, concombres, et courges ou potirons ne se croisent pas!!
risque=0,00%!!

[parthenocissus]

g oublié de préciser qu'entre potirons, courges, courgettes et patissons, ça dépend de l'espèce à laquelle elles apprtiennent...
donc il faut préciser la variété de celles-ci pour être sûr...

[Poulbot]

melons, pastèques, concombres, et courges ou potirons ne se croisent pas!!
risque=0,00%!!

bah voila une reponse qui me fait plaisir (et en plus rapide, merci), ça me redonne envie d'agrandir mon potager !!!

g oublié de préciser qu'entre potirons, courges, courgettes et patissons, ça dépend de l'espèce à laquelle elles apprtiennent...
donc il faut préciser la variété de celles-ci pour être sûr...

Je ne connais que la varité des courgettes : verte non coureuse d'italie, je crois, pour le reste ce sont des graines réupérées par ci, par là, ou quelques petits plants achetés.

Par contre j'imagine que potiron et potimarron, c'est risqué !?

Et entre concombre et cornichon ?

[parthenocissus]

entre potirons et courgettes, pas de problème.
entre courgettes non coureuses et patisson, là il y a risque d'hybridation...
le mieux dans ce dernier cas est d'effectuer une pollinisation manuelle si tu veux récupérer des graines non hybrides!!

[Poulbot]

je l'aurais bien fais mais je n'y suis pas tout le temps, seulement tous les 15 jours - 3 semaines, ça complique un peu pour la polli isation manuelle, mais je vais pas me plaindre j'arrive deja à en faire un beau potager !

Et connais-tu la distance qu'il faut entre les 2 pieds pour pas quil n'y ait de croisement : quelques dizaines de mètres ou plusieurs kilomètres ?

[parthenocissus]

je dirais plutôt la 2nde possibilité!!
500m mini pour qu'il n'y ait pas de risque...

[lolo_n_lolo]

dis moi moustache tu as l'air de connaitre un peu la génétique :

tu connaitrais pas par hazard un bouquin qui traite de la génétique des plantes potagères (par exemple dominance, récessivité, les genes homozygotes, heterozygotes, .... )

Je ne sais pas d'ailleurs si les memes termes sont utilisés pour la génétiques des légumes et des animaux (je pense que oui quand meme)