Les bons vieux produits chimique

[Fabien MAISONNEUVE]

Bein oui, je sais, c'est pas à la mode le chimique, mais le temps me manque pour faire dans le Bio.

Dernièrement, j'ai recherché en vain un produit qui s'appelait dans le temps "Pulvérisation totale S" ou "Pulvéristaion totale C" suivant les fabricants qui faisaient insectes et maladies et je me suis entendu répondre que ces produits n'existaient plus et qu'il fallait prendre un produit spécifique pour chaque problème. bon, pourquoi pas, admettons.

Par contre, j'ai trouve un "Pulvérisation Totale insectes et maladies" qui fait vignes et rosiers. Quid si je le met sur mes légumes ?

Si quelqu'un a des infos, je suis preneur parceque les mélanges, je ne suis pas très chaud et la bouillie Bordelaise ne fait pas tout quand même !

[mlle violette]

Je te souhaite un très agréable empoisonnement !
Je pense que la dynamite ça doit marcher aussi ... après y'a plus de bêtes, plus de maladie, nickel chrome.
Tu ne manges quand même pas les légumes après "traitement total/traitement fatal", hein, c'est juste pour faire joli que tu fais pousser des choux ?

[John]

ben dis donc! tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère Melle Violette
C'est peut être un chouille... heu... aggréssif?

Ne te méprends pas sur ma position en la matière c'est juste une question de forme et de manière
Je faisais ce constat pas plus tard qu'aujourd'hui : je n'ai pas de puceron chez moi mais en revanche, j'ai une floppé d'insectes qui les adorent! Insecticide : ça tue tous les insectes et je me réjouissais de trouver cet équilibre chez moi. J'aime tellement mes insectes que j'en ai une floppées de photos [que je peux vous mettre d'ailleur (tellement je les aime!)]

@ +

John

[moustache]

Dernièrement, j'ai recherché en vain un produit qui s'appelait dans le temps "Pulvérisation totale S" ou "Pulvéristaion totale C" suivant les fabricants qui faisaient insectes et maladies et je me suis entendu répondre que ces produits n'existaient plus

Bonjour,
Si tu ne trouves plus ces "produits complets", c'est parcequ'ils contenaient un insecticide qui a été interdit Et c'est une bonne chose. Il faut bien se dire que le ministère de la santé fait quand même son boulot et supprime les autorisations de commercialiser les produits dangereux pour l'homme dès qu'il y a le moindre doute (HCH, Parathion, Décis, Gaucho, etc..).
Showbiz a raison, Mlle Violette est un tantinet agressive, surtout sans connaitre la composition chimique des produits concernés
En ce qui te concerne, Je pense que tu veux protéger ton potager contre toute agression animale ou fongique et ce de manière préventive
Mais as tu déja noté des attaques particulières Si non, pourquoi traiter
@+

[Fabien MAISONNEUVE]

MERVEILLEUX ! Melle Violette, tu vis dans un monde merveilleux ! mais ou est donc ce pays joyeux, des insectes heureux, des parasites gentils, oui c'est TON paradis.

Si je ne suis pas d'accord sur la forme, je le suis sur le fond mais habitant en pleine campagne, j'ai droit à tous les insectes, les bons comme les mauvais (contrairement aux personnes qui ont la chance d'avoir un jardin en ville ou à proximité et qui sont moins envahis). Quand à me souhaiter un "agréable empoisonnement" en dehors du fait que si je meurs avant ma retraite, cela augmentera d'autant la tienne, je pense que tu ne sais pas ce qu'il y a dans ton pain quotidien et encore moins dans tes yahourts dits "Bio". J'habite à coté d'une ferme et j'ai participé de nombreuses fois à la traite et je peux te dire que si tu savais ce que l'on trouve dans le lait, tu regarderais ton bol matinal différemment.

Qui plus es, j'ai très régulièrement les pieds dans le fumier (hé oui, les étables ne ce vident pas toute seules !), ce qui me permet d'en fumer tout mon potager et mon tracteur est pourvu d'un kit mulching. Donc je ne pense avoir de leçons à recevoir de toi.

Tu me reproches de vouloir mettre des produits chimiques ? Mais que celui qui n'a jamais mis de bouillie bordelaise me jette la première tomate (en pleine poire) ! Et pourtant, la bouillie bordelaise est bien à base de cuivre et l'oxyde de cuivre est un poison particulièrement violent. D'ailleurs Rustica à fait un excellent article dernièrement sur le pour et le contre de ce produit. Lis le, cela élargira très certainement ton horizon. Ha ! au fait ! je ne bois ni ne fume, et toi ?

Recentrons maintenant la discutions sur un terrain plus adulte. Bien entendu, l'usage à outrance des produits chimique n'est pas bonne et je veux bien perdre quelques salades à cause de taupins ou quelques carottes à cause de la mouche du même nom, mais lorsque les pucerons vert envahissent mes rosiers, que les pucerons noir pullulent dans mes cerisiers et que mon pécher attrape la cloque, je ne vois plus d'autres alternative que la lutte moderne. Donc, de manière curative (et non préventive), j'organise la Saint Barthélemy de l'insecte lorsque ceux-ci deviennent trop envahissant.

Tiens, au moment ou je rédige ce message, Moustache post un message fort intéressant. Oui, effectivement, je ne veux QUE protéger mon potager (d'ailleurs, je n'interdit même pas à mon patapouf de chat de venir s'y vautrer) car qu'elle serait l'intérêt de faire pousser des cultures avec amours et dévotion si c'était pour les voir dépérir.

Voilà, j'espère que vous ne me tiendrez pas rigueur d'être un peu monté dans les tours (surtout toi, Violette) mais tout comme le scorpion de Timsit, je ne suis pas de bon poil le matin !

[dagda]

je me tape l'incruste juste pour dire que selon moi la lutte bio doit être utilisé principalement en préventif et curatif lors du début de l'infestation. En outre, pour bien réussir ce type de lutte il faut donc surveiller fréquemment, mais surtout coordonner plusieurs moyen quand c'est possible. Passé un certain niveau d'infestation, y'a pas, faut prendre un insecticide sinon on ne s'en sort pas, d'autant plus si on veut faire un mini de récolte. Par contre, attention à la période de rémanence avec les fruits ou les légumes parce que les laver ne suffit pas toujours
Allez, bonne culture

[parthenocissus]

salut à tous!
je tenais à dire qu'il y a qd même des produits naturels vraiment plus efficaces que les chimiques et non rémanents, non dnagereux pour nous et pouvant servir d'insecticide total très puissant, voire même en préventif contre les maladies.
le purin d'ortie est l'insecticide le plus puissant que je connaisse (outre le DDT) et les insectes ne semblent pas développer de résistance pour le moment, contrairement à ceux du commerce...
qd aux purins de prêle et de fougères, ils renforcent les plantes contre les maladies!

[dani1307]

pour éviter les pucerons sur les rosiers et autres, je ne connais rien de mieux que le purin d'ail.
C'est plus efficace que tous les produits chimiques vendus pour cet usage.

Le purin d'ail repousse tout simplement par l'odeur les fourmis qui viennent faire paitre leurs troupeaux de pucerons.

Pour lutter contre l'oïdium pulvérisation d'eau avec un peu de lait.
Pour chaque problème, je cherche une solution que je peux faire moi même avec des plantes ou autres mais je n'utilise pas de produits chimiques.
danielle




je n'ai jamais besoin de bouillie bordelaise ou autres

[ugli]

Les traitements insecticides, fongicides et phytosanitaires ont beaucoup évolués en quelques années, chaque nouveauté étant progrssivement interdite.

Pourtant, tous n'étaient pas toxiques, loin s'en faut .

cependant il convient de bien les utiliser, dans certains cas seulement et en réserver aux fleurs éloignées du potager

Pour ton traitement total, Fabien, je n'en connais pas la composition mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée si tu veux consommer tes légumes, du moins je te conseillerais d'attendre plusieurs semaines!

[Fabien MAISONNEUVE]

Et c'est bien là la question que je me pose. Si le produit n'indiquait que "insectes et maladies du rosier", je ne me serais même posé la question de son emploi, mais comme il est marqué "rosiers et vignes", je me disais, naïvement peut-être, que le raisin étant consommable, cela irais aussi les légumes du potager, voir sur mes fruitiers.

[ugli]

Il n'y a pas inscrit de période à respecter après traitement et avant consommation du raisin?

[Fabien MAISONNEUVE]

Il me semble me rappeler d'un délai de 15 jours.

Dites, vous croyez que j'ai vexé Melle Violette hier ?

[Invité]

Il n'y a pas inscrit de période à respecter après traitement et avant consommation du raisin?

Ben oui, normalement le délai sanitaire a respecter avant récolte est une mention obligatoire Et si délai il n'y a pas, à mon avis le produit ne doit pas être homologué pour les traitements de plantes à fruits. De toutes façons pour avoir plus d'infos sur l'effet rémanent des produits, il vaut mieux aller consulter le site du ministère qui donne toutes les infos concernant n'importe-quelle substance : e-PHY

Les bons vieux produits chimique

Arff svp faites tous un petit effort et dites plutôt produits de synthèse Je veux surtout pas vous embêter avec ça ni faire du zèle sur le forum, mais le terme "produit chimique" ne veut rien dire car dans l'univers toute la matière est résultat de réactions chimiques : ainsi l'eau pure ou l'air ne sont pas plus "chimiques" que le Décis ou le Thirame !!!! Par contre si le premiers sont naturels, les seconds sont bien synthétiques et une fois appliqués leur sort sur la vie en général est plus qu'incertain Et on est également bien d'accord que c'est pas parce que c'est "naturel" que c'est forcément bon partout : pétrole et uranium en sont bons exemples ...

A+

[Eyrill]

J'ai droit de jeter la première tomate ????? J'ai jamais mis de bouillie bordelaise héhéhéh

Plus sérieusement, le purin d'ail marche pas mal sur les pucerons verts je traite mes rosiers avec et c'est super efficace

Bonne journée

Eyrill

PS en plus ma première toame n'est toujours pas rouge et je vais finir par faire un strip devant pour l'aider

[Fleur des Champs]

LOL!!!

J'imagine en ce moment même tous les membres du forum à moitié à "oilp" pour faire rougir les tomates!

[mlle violette]

Ouh làlà ! ouh làlà!
Non, non, il n'y avait rien d'agressif dans mes propos, juste de l'humour ...
Parce que si vous trouvez agressif de dire que "la dynamite ça doit marcher aussi", non je vous assure, c'est du second degré (remarquez que c'est une méthode de pêche encore assez répandu , mais pas encore de jardinage à ma connaissance )
En outre, je ne crois pas avoir parlé de parasites gentils... mais j'ai des amis qui sont maraîchers en bio, donc pour eux, un problème de récolte et c'est la cata... pourtant ils ne dérogent jamais (c'est pourtant pas les contrôles qui leurs font peur, il n'y en a vraiment pas beaucoup...) alors quand je vois des gens qui jardinent par passion ou par plaisir, et qui cherchent un mélange insectiside/fongiside/total, alors qu'ils n'auraient au pire besoin que d'un seul produit très ciblé, je trouve ça grave ! (et je pèse mes mots ). C'est grave, parce-qu'il polluent par la même occasion avec des produits très rémanents la terre de leur voisin , l'air de leur voisin , la nappe phréatique et les marres environnantes ( pour peu qu'il y en est encore !) et tout ça pour être bien fier d'avoir de beaux légumes ...
Il me semble qu'une récolte un peu ratée dans un potager loisir n'est pas une catastrophe insurmontable ! Je n'arrive pas à manger de roquette cette année car les altises me mangent les pousses des qu'elles sortent... j'ai donc refait des semis sous voile de protection et on verra bien ? j'aurais aussi bien pu sortir rotènone et pyrètre mais même ça j'hésite ! Alors l'artillerie lourde n'en parlons pas...
Bon, désolé pour ce message fleuve, je retourne à mon petit paradis ou les coccinelles mangent les pucerons, les hérissons se chargent des limaces, et les grenouilles des autres insectes ( même des "utiles" des fois mais elles refusent de faire le tri ) ... Désolé si vous avez senti de l'agressivité dans mes propos, mais il n'y en a pas, juste de l'inquiétude ... Bon jardinage à tous !

[John]

je suis content alors

[mlle violette]

Ben, moi aussi...
d'autant plus que je n'aurais pas voulu blesser un artiste... je suis régisseur général de spectacle !

[John]

oh tu as du voir que je prends les choses tranquilement sur le forum
C'est chouette ça! Dans un genre de spectacle en particulier?

Bon j'arrête là, on se croirait au café du jardin et je suis complètement hors sujet

Désolé Fabien

[moustache]

mais j'ai des amis qui sont maraîchers en bio, donc pour eux, un problème de récolte et c'est la cata... pourtant ils ne dérogent jamais (c'est pourtant pas les contrôles qui leurs font peur, il n'y en a vraiment pas

Je suis ravi de lire cette phrase
Les gens qui achètent des produits "Bio" savent ils coment est contrôlée la qualité BIO de ces produits
Il n'y a pratiquement pas de lois qui régissent cela. Seulement des groupements de producteurs qui établissent une "charte" et que chacun doit respecter pour obtenir le "label Bio" de ce grouppement.
Des contrôles sont prévus par la charte, mais peu fréquents et le producteur peu scrupuleux (et il y en a vu la différence de prix ) peut très facilement enfreindre cette chartre.
Aucun contrôle sur les productions elles mêmes sauf si c'est pour l'exportation (les allemands sont très pointilleux en particulier).
Il faut donc s'en remettre à l'honneteté des producteurs et quand on voit ce qui se passe rien que dans le domaine des vins ou la législation et les contrôles sont draconiens

Que les vrais producteurs de Bio me pardonnent car pour eux, la différence de prix évoqué plus haut n'est que rarement suffisante pour compenser les pertes (rendement et ravageurs).
Tant que l'on ne contrôlera pas les produits finis, le doute subsistera.

[galia]

Je viens donner ma candidature pour jeter la deuxième tomate, car la bouillie bordelaise, connais pô...

Pour ma part, je suis très révoltée contre les agriculteurs qui déversent des tonnes de poisons dans la terre et poluent l'environnement. En ce qui concerne les jardiniers de loisir,... je n'arrive pas à comprendre quelle est la raison de jardiner toute l'année, pour récolter des fruits et légumes qui sont aussi emposonnés que ceux du supermarché, voir plus...

Et de toute façon, je trouve que le mot "récolte" revient un peu trop souvent dans les disours sur le forum. Je ne pense pas que c'est la récolte qui est la chose la plus importante. Etre jardinier c'est en premier lieu respecter la terre et l'aimer. Et ce n'est pas parce qu'il y a des gens inconscients qui bousillent leur lait, qu'il faut se lacher et gaspiller, empoisonner, tuer tout ce qui bouge. La terre nous rend ce qu'on lui donne, alors... pensez-y la prochaine fois quand vous déversez des produits de synthèse dans le sol.

PS moi non plus je n'ai pas eu de roquette cette année, mais par contre, j'ai des salades plein le jardin et qui ont poussé sans le moindre ajout de quoi que ce soit.

[zouf]

Pour en revenir sur ce que disait Fabien Maisonneuve, je ne suis pas un accro des produits de synthèse parce que...ils coûtent cher!
Mais si comme moi vous avez eu un magnifique jeune cerisier subir tous les ans, 3 ou 4 attaques sévères de pucerons qui ont manqué de le faire crever et bien aprés avoir utilisé des produits doux, vous foncez à la coopérative agricole du coin et tant pis pour l'écologie.
Quant au purin d'ortie, les écolos devraient accorder leurs violons. Il y en a qui ne jure que par ça et d'autres qui disent que comme bouillon de culture on ne fait pas mieux et qu'on risque d'attraper des tas de maladies.
Quant à mon potager, je n'ai que la prétention d'avoir des légumes qui poussent dans la terre ,avec au pied du fumier de vache ou de cheval (l'agrément de vivre à la campagne). Mes légumes je les cueille quand ils sont bien murs et au dernier moment!
Alors si j'ai mis un peu de produit bizaroïde sur mes tomates toutes les 3 ou 4 semaines, c'est vite oublié car elles sontBONNES!

[parthenocissus]

en tout cas, très bon sujet Fabien M., puisqu'il apporte vite de nombreuses récctions très diverses!
comme quoi, c'est un sujet de 1ere importance qui préoccupe tous les jardiniers!
pour ma part je n'utilise que très peu de produits de synthèse et jamais en préventif, uniquement en cas de massive attaque
et j'utilise des produits pas trop agressifs (g dû traiter avec bouillie bordelaise et soufre récemment à cause d'épidémie d'oidium perforant venant d'une haie de laurier...)
pour le purin d'ortie c pareil, je l'utilise généralement au pied des plantes, une seule fois g traité des rosiers très atteints par les pucerons.
j'estime avoir atteint un bon équilibre en matière de biodiversité, nombreux insectes de toute sorte, prédateurs ou "nuisibles", les uns neutralisant les grosse attaques des autres (+ de nourriture pour les prédateurs = + de prédateurs et vice-versa)

[mlle violette]

mais j'ai des amis qui sont maraîchers en bio, donc pour eux, un problème de récolte et c'est la cata... pourtant ils ne dérogent jamais (c'est pourtant pas les contrôles qui leurs font peur, il n'y en a vraiment pas

Je suis ravi de lire cette phrase .

Ce n'est pas bien de ne citer qu'une partie de la phrase !!! Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de contrôles , mais pas beaucoup !... Ce n'est pas pareil
En plus cette remarque n'était valable que pour mes amis, qui sont en Bio depuis 1970 et qui ont beaucoup moins de contrôle qu'au début (Quand on fait bien son boulot pendant 30 ans il n'y a pas à priori de raisons pour que l'on se mette tout à coup à faire n'importe quoi
Quoi qu'il en soit ils ont au moins 2 contrôles par an !!

Il n'y a pratiquement pas de lois qui régissent cela. Seulement des groupements de producteurs qui établissent une "charte" et que chacun doit respecter pour obtenir le "label Bio" de ce groupement.
Des contrôles sont prévus par la charte, mais peu fréquents et le producteur peu scrupuleux (et il y en a vu la différence de prix ) peut très facilement enfreindre cette chartre.

C'est faux : les organismes de contrôle et de délivrance du Label Bio sont des organisme affiliés à l'état et ce que tu dis n'est valable que pour l'agriculture dite "Raisonnée" ou effectivement on doit respecter 40 point sur 100 (je crois) et ou il n'y a absolument aucun contrôle ni supervision de l'état !

Aucun contrôle sur les productions elles mêmes

Faux également... il y a des contrôles sur les produits transformés... et puis une bonne façon de se rassurer c'est d'aller visiter l'exploitation de son maraîcher ! Si la mauvaise herbe abonde et que des dizaines de coccinelles sont agglutinées sur les pucerons c'est plutôt bon signe
Sur ce je vous dit "à la rentrée et bonne vacances à tous (ceux qui en ont !)

[Fabien MAISONNEUVE]

OUF ! je suis pardonné !

Je pense que nous sommes à peu près tous d'accord que point trop n'en faut mais que, malheureusement parfois, il est difficile d'y couper.

Contrairement à ce que l'on pourrait croire, je ne suis pas un forcené de la récolte. Dieu merci, je gagne suffisament bien ma vie pour pouvoir m'acheter des légumes au supermarché mais effectivement, comme beaucoup, je n'aime pas travailler pour rien. Et même si le jardinage est et doit rester un loisir (contrairement à nos anciens d'avant les années 70 ou le potager était souvent la seule source de légumes), il est rageant de voir des semaines, pour ne pas dire des mois, de travail détruit.

Qui plus es, en tant qu'informaticien, je suis fainéant par définition et donc, si je peux m'éviter une corvée inutile, je ne m'en prive pas !

Bon, en tous cas, sans rancune Melle VIOLETTE ?