A quel arbuste appartient ce fruit rouge ?

Marliacea · Message par **Marliacea** » ven. 19 janv. 2007 22:02

Bonsoir,

En octobre dernier,j'ai rencontré cet arbuste avec une baie rouge très spéciale, dans l'arrière-pays niçois, près du village d'Annot, si quelqu'un peut me dire de quoi il s'agit ?

Bien naturalistiquement.

Marliacea

Lionnel · Message par **Lionnel** » sam. 20 janv. 2007 2:00

Salut

Peut-être tout simplement un Euonymus europaeus ?

Le fruit contient-il des graines ? As-tu une photo en gros plan du fruit ?

Va voir ici ou bien là pour l'espèce voisine E. alata.

Lionnel

lamarck · Message par **lamarck** » sam. 20 janv. 2007 6:23

Je suis d'accord avec Lionnel.

AP54 · Message par **AP54** » sam. 20 janv. 2007 18:36

Les feuilles et les fruits me semblent bien trop grandes pour être un fusain d'Europe.
Mais je n'ai pas de suggestions....

joce62 · Message par **joce62** » sam. 20 janv. 2007 23:13

bonsoir a tous,

on dirait un akebia.....

a+ jocelyne

Hommenature · Message par **Hommenature** » sam. 20 janv. 2007 23:41

Bonsoir

Je pense plutôt aux restes de fructifications de Clerodendron trichotomum

Pascal

joce62 · Message par **joce62** » dim. 21 janv. 2007 0:33

bonsoir pascal,

http://www.mytho-fleurs.com/images/arbustes/page_01.htm

ce qui me fait pensé a l'akebia ce sont les 5 feuilles groupées en parapluie, et le clero tricotonum a une grosse boule noire et un feuillage trés dense. mais la photo n'est pas évidente, du flou et des zones d'ombre.
val m'a beaucoup parlé de toi ( en bien )

a+ jocelyne

Hommenature · Message par **Hommenature** » dim. 21 janv. 2007 8:40

Bonjour Jocelyne

Merci du petit mot de Val sur moi, je suis sincerement flatté...

L'akebia comme tu le sais est une liane, mais ici sur la photo ( c vrai que c pas évident vu la disposition de la photo) on voit nettement que ce n 'est pas le cas. D autre part, en regardant bien sur la photo on devine l implantation des feuilles grace aux bourgeons, et peu en déduire que que ce sont des feuilles simples (l akebia a une feuille composées de 5 folioles et ce ne sont pas 5 feuilles qui sont groupées en parapluie)

Le fruit du Clerodendron trichotomum est bleu puis peut etre noir en arrière saison et il est chapeauté par des bractées rouges au dessus. Qquand les fruits tombent les bractées restent encore un peu, c ce que j' interprete sur la photo.

C vrai que le feuillage du Clerodendron trichotomum est habituellement tres dense, mais il commence a se "déplumer" un peu vers septembre (surtout en situtation chaude)

Je reste sur mon avis

Au plaisir de faire connaissance

Pascal

lamarck · Message par **lamarck** » dim. 21 janv. 2007 16:08

C'est du fusain d'europe mes gens.
Clerodendron nervures de la feuille alternes.
sur la photographie les nervures sont opposées.

La feuille de clerodendron a une marge avec des sinus peu profond donnant un aspect ondulé à l'ensemble.

La feuille de fusain est légèrement dentée comme l'échantillon photographier.

Enfin l'essence est apparemment en sous-bois quasi-forestier cela engendre le plus souvent un agrandissement de la surface foliaire; grâce à la plasticité de l'appareil végétatif des végétaux.

Je persiste à dire qu'il s'agit D'Euonymus europaeus L

Lionnel · Message par **Lionnel** » dim. 21 janv. 2007 16:40

Par chance (euh, j'ai un peu cherché) je suis retombé sur des photos que j'avais faites sur un clerodendron t. sous toutes les coutures, donc voici ses feuilles (avers et revers) :
cliquer>>

cliquer>>

On voit bien les nervures presqu'opposées effectivement.
Par contre, les feuilles sont aussi dentées, donc ce critère ne permet pas d'être affirmatif.

Et voilà les fruits. On voit que plus le fruit arrive à maturité, plus le calice s'ouvre, et devient "convexe" (sépales vers le petiole) lorsque le fruit va tomber ou est tombé et que les fruits sont au bout des rameaux, pas à l'aisselle de certaines feuilles :
cliquer>>

Lionnel

joce62 · Message par **joce62** » dim. 21 janv. 2007 16:55

je crois que pascal a trouvé ! car on voit que sur l'arbuste inconnu, la feuille la + a droite est bien dentée et en bas de la photo il y a un fruit noir qui pendouille tout seul.

bravo pascal !

a+ jocelyne

lamarck · Message par **lamarck** » dim. 21 janv. 2007 17:17

Mais non c'est du fusain.

Le fusain à une phyllotaxie subopposée on le voie bien sur la photo.
Il y a une variabilité importante sur l'appreil végétatif mais pas sur l'appareil reproducteur.
regarder la photo de lionnel et celle de l'échantillon à déterminer, rien ne vous choque?
Position terminale de l'inflorescence pour clerodendron. Sur la photo les inflorescences sont sympodiales, situées latéralement.
AUtre chose on observe également la présence de côtes sur la tige.

Pour toutes ces raisons monsieur le Président je demande la relaxe de mon client qui est un clerodendron la photographie du témoin Marliacea représentant un fusain d'europe.

Marliacea · Message par **Marliacea** » dim. 21 janv. 2007 19:16

Bonsoir à tous !

et d'abord merci de vous interesser à l'identification de cet arbuste.

Ce dont je suis sûre, c'est que ce n'est pas une liane. (donc pas un akebia)
L'arbuste n'était pas en sous-bois, mais à flanc de colline le long d'un petit chemin qui montait effectivement dans un bois un peu plus haut. Les baies étaient bien au bout, assez sèches, presque décoratives pour mettre dans un pot-pourri. Hélàs, je n'ai pas d'autre photo, et si j'ai gardé une baie pendant un certain temps, je l'ai jetée depuis.
Fusain d'Europe ou Clerodendron trichotomum ? Quel est votre dernier mot ..?
Cordialement

Marliacea

Hommenature · Message par **Hommenature** » dim. 21 janv. 2007 19:20

oups j hesite maintenant mais ne desarme pas tout autant
en tous cas
de un distingué si c sub opposés ou opposés avec un tel angle de vue est difficile et de toute façon une très grande diversité aussi est presente chez Clerodendron

Si il s agit d'un euonymus (mais j ai plein de doute) il ne s agit surement pas Euonymus euroapeus

la verité viendra avec le nez si j ose dire si Marliacea qui a pris la photo peut retourner à l endroit et prendre une feuilles au sol...Si c bien du Clero elle le sentira si pas je m incline

Pascal

lamarck · Message par **lamarck** » dim. 21 janv. 2007 20:18

Hommenature tu ne désarmes pas alors que tu as tort.

J'insiste sur la comparaison des inflorescences, c'est un critère de détermination fort que l'on ne peut éluder.

L'essence semble sauvage et la seule espèce sauvage que je connais en europe c'est le fusain d'Europe.

Ralliez la cause du fusain d'europe!

lamarck · Message par **lamarck** » dim. 21 janv. 2007 20:21

Lionnel vient à mon secour et signe pour le comité de reconnaissance du Fusain d'Europe.

AP54 · Message par **AP54** » dim. 21 janv. 2007 20:56

Les fruits du fusain d'Europe sont plus petits et de couleurs rose et orange, pas grenat comme sur la photo...

lamarck · Message par **lamarck** » dim. 21 janv. 2007 21:04

La couleur n'est pas un très bon critère botanique d'autant plus que l'analyse se fait sur photographie.

Si ce n'est pas un fusain d'europe c'est surement pas un clerodendron.

joce62 · Message par **joce62** » dim. 21 janv. 2007 21:31

pff !

dire que j'avais aidé a l'identification du fusain d 'europe sur un autre forum!

http://gardenbreizh.org/forum/archive-11-3608.html
en tout cas ton blog est bien sympa lamarck ! justement je parlais mousse avec un ami ! et tout ces liens vers d'autre blogs dont un sur le nord qui ma ravie !

bonne nuit a tous ! vous êtes trés sympa

a+ jocelyne

Lionnel · Message par **Lionnel** » dim. 21 janv. 2007 21:31

Bon, comme les fruits ne sont pas placés aux extrémités des rameaux, ce n'est certainement pas un clerodendron, mais les feuilles sont trop larges pour un Euonymus euroapeus et je pense que la réponse qui tue est : Euonymus latifolius

Lionnel

lamarck · Message par **lamarck** » dim. 21 janv. 2007 21:42

Lionnel, je suis d'accord avec toi pour la largeur des feuilles, mais ayant travaillé en forêt je peux t'assurer que les essences sauvages n'ont rien à voir avec les espèces isolées.

Pour une meilleur détermination fleur, feuille. Mais si c un sauvage c'est celui d'europe je mets ma main à couper.

Lionnel · Message par **Lionnel** » dim. 21 janv. 2007 21:51

lamarck a écrit :Lionnel, je suis d'accord avec toi pour la largeur des feuilles, mais ayant travaillé en forêt je peux t'assurer que les essences sauvages n'ont rien à voir avec les espèces isolées.

Pour une meilleur détermination fleur, feuille. Mais si c un sauvage c'est celui d'europe je mets ma main à couper.

J'ai proposé Evonymus latifolius parce qu'il est aussi présent naturellement en France ! De plus son fruit a 5 parties, et il pend plus que celui d'Europe.

Lionnel

lamarck · Message par **lamarck** » dim. 21 janv. 2007 21:55

mea culpa

Hommenature · Message par **Hommenature** » dim. 21 janv. 2007 23:41

ok mea culpa aussi pour moi je me suis enteté sur le Clerodendron
ok pour Euonymus latifolius

autant pour moi

Pascal

Marliacea · Message par **Marliacea** » mar. 23 janv. 2007 22:57

Bonsoir à Hommenature, Lamarck, Lionnel,

Merci de vous passionner sur le sujet : donc, c'est bien un Euonymus latifolius. Finalement, j'ai retrouvé une graine de cet arbuste, je l'avais mise dans un pot-pourri : maintenant, elle est marron naturellement.
Ci-dessous en photo : cela vous aidera peut-être à confirmer l'identification.

[URL=http://img444.NePasUtiliser/my.php?imag ... ium5hr.jpg][

Avec tous mes remerciements Marliacea

A quel arbuste appartient ce fruit rouge ?

A quel arbuste appartient ce fruit rouge ?

arbuste a fruit rouge

arbuste a fruit rouge

arbuste a fruits rouge

arbuste a fruit rouge