Pour parler courges et potirons..

palim · Message par **palim** » ven. 16 févr. 2007 22:32

Ce que vous me dites est bien ce que je craignais !
La scie électrique , la scie à buche , le couteau -scie me paraissent d'excellentes solutions .Suis-je assez équipée ?

La chute , je n'y avais pas pensée mais c'est peut-être le plus simple .

Je me souviens de la tristar avec cette idée angoissante que jamais ,au grand jamais , nous n'arriverions à la manger . Ce fut un long combat !

Les potimarrons au moins, on peut les faire cuire entiers pour la soupe , ils rentrent bien au four pour être cuits entiers mais j'aimerais aussi élargir l'éventail .

Palim

Sébastien 37 · Message par **Sébastien 37** » sam. 17 févr. 2007 6:47

Oui mais il ne se conserve pas aussi longtemps ....................

Espiets · Message par **Espiets** » sam. 17 févr. 2007 7:59

l'histoire de la chute étant pas mal, on pourait peut être amélorer avec le canon à courge ..... ou la chistera..... systèmùe de projection contre un mur !
Tri strar, on va s'amuser, je l'ai dans ma panoplie cette année

palim · Message par **palim** » sam. 17 févr. 2007 10:03

La tristar, elle est belle , elle se conserve vraiment longtemps sans problème et en plus , elle est bonne mais la manger se gagne de haute lutte : qu'est-ce que l'épiderme est dur !
Cela m'avait fait abandonné la culture des " dures à cuire " et cette année comme les autres années , je m'étais contenté de quatre variétés " faciles " .
Cette année , ce fut :
- les potimarrons
- la courge ronde de Nice
- la courge longue de Nice
- une autre indéterminée dont j'ai perdu l'étiquette

Masi comment résister devant l'éventail des formes et des couleurs , d'autant plus que j'aurai davantage de place cette année .
Alors , c'est sûr , je vais cultiver des courges de type acorn ( cela fait longtemps que j'ai envie d'essayer ) .
Et d'autres sur lesquelles je n'arrive pas à me déterminer .

Palim

Espiets · Message par **Espiets** » sam. 17 févr. 2007 10:10

je viens de mon fruitier ....
les chayottes sont toujours là
les potimarron commencent à avoir les taches
les butternuts sont en parfait état de conservatioon tout comme les caméleons .
à part ça, je viens de tester involontairement le coup de la chute

rois3 · Message par **rois3** » lun. 19 févr. 2007 12:40

Sébastien 37 a écrit :Si tu sèmes juste les variétés que tu as listé, tu auras c'est sur des problèmes d'hybridation c'est sure !
Admettons que tu sèmes 10 ou 12 variétés différentes, deux pieds de chaques tu auras 24 pieds de courges et une production énorme. Si il y a 12 graines par paquets tu en as pour 6 ans si tu ranges tes graines dans de bonnes conditions.
Je trouve dommage de se priver de la diversité dans un petit jardin potager juste pour faire quelques graines sur de variétés courantes dans le commerce. Si tu as des variétés rares et non commercialisées c'est un autre problème.

Bonjour Sébastien,
Pourquoi j'aurai des problèmes d'hybridation avec Baby Boo, Jack be little, et Pomme d'Or puisque ce sont toutes des cucurbita pepo

Est-ce que tu peux me confirmer que le Fagtong 346 de chez KCB, vert côtelé et verruqueux est aussi une pepo ?
Je ne pense pas planter plus d'un pied de chaque, car en effet, je n'ai pas trop de place. M^me si elles sont commercialisées, j'aimerais bien pouvoir partager

Mais en effet, j'ai d'autres graines moins courantes à priori comme celles-ci : ce sont des variétés asiatiques
- Potimarron Uchiri Kuri (maxima ?)
- courge Tetsukabuto : quelle famille ?
- courge Bungkang : quelle famille ?

C'est une généreuse donnatrice du forum qui m'en a fait profiter et je voulais lui retourner la pareil ... et partager avec les autres membres... je crois que je vais planter chez ma mère pour éviter les croisements. Mais est-ce que je peux les planter toutes les 3 ensemble ? Ce sont toutes des maxima ???

Sébastien 37 · Message par **Sébastien 37** » lun. 19 févr. 2007 13:11

Alors dans l'ordre,
Tu auras des problèmes d'hybridation si tu veux récolter des semences sinon aucuns problèmes.
Fagtong 346 est une jolie moschata qui s'est conservée un an dans la maison.
Le potimarron est une maxima
Tesukabuto Curcubita maxima x C. moschata
Bungkang moschata ou comme la précédente si j'y pense, je chercherai sinon redemande.
Par variétés rare j'entends variétés difficiles à trouver ou inexistantes dans le commerce comme des variétés locales anciennes.
Même en plantant ailleurs, il faut faire attention aux hybridations, le voisin peut avoir des courges.

Le plus simple reste la fécondation manuelle qui n'est pas difficile à pratiquer.

Pour la fécondation manuelle, j'ai écrit ce texte pour les Cahiers du potager il y a deux ans :

La gourde est du soir, la courge plutôt du matin.
Lagénaria (calebasse, gourde), melon, concombre, courge, potiron sont des plantes bien connues de nos potagers, elles ont un point commun, elles font partie de la même famille, les cucurbitacées.
Les cucurbitacées sont généralement des plantes monoïques portant sur de même pieds fleurs mâles et fleurs femelles, chez qui les fécondations croisées sont prédominantes. Certaines sont dioïques c'est-à-dire, avec un pied male et un pied femelle.
Chez les cucurbitacées, la fleur femelle est facilement reconnaissable, car à sa base se trouve le futur fruit.
Savoir cela, est d’un grand intérêt si vous voulez produire vos semences vous-même.

- Quelques cucurbitacées du potager -
Nom commun Genre Espéce
Melon Cucumis melo
Concombre Cucumis sativus
Courgette et courge Cucurbita pepo
Potiron Cucurbita maxima
Courge musquée Cucurbita moschata
Autre courge Cucurbita argyrosperma
Calebasse / gourde Lagenaria siceraria
Pastèque Citrillus lanatus
Tableau non exhaustif présentant les principales cucurbitacées du potager

Normalement c’est plantes ne s’hybrident pas ensembles sauf C. argyrosperma qui peut s’hybrider avec C. pepo, C maxima, C. moschata.
Par contre un melon s’hybridera avec un autre melon, un concombre avec un autre concombre, un potiron avec un potiron …….
La fécondation croisée est assurée par le vent ou les insectes. Une distance variant de 400 m à 2 Km selon les genres et espèces est préconisée pour qu’il n’y ait pas d’hybridation. Difficile dans nos potagers
Trois solutions pour pouvoir produire vos propres semences :
- Ne pas mettre dans la même parcelle des plantes susceptibles de se croiser, surveiller que les voisins dans un rayon de 400 m à 2 Km, n’aient pas dans leurs jardins des plantes pouvant émettre des pollens indésirables. Cela risque d’être compliqué surtout que mon voisin …
Mais cela peut aussi être l’occasion de se mettre d’accord à plusieurs jardins, chacun s’engageant à produire un type de graine.
- Cultiver les plantes sous la protection d’un voile pour bloquer l’accès des fleurs aux insectes, il faut alors introduire dans les tunnels des insectes pollinisateurs. Des bourdons sont commercialisés dans ce but.
- Si malgré tout, vous n’arrivez pas à vous entendre avec vos voisins (le jardinier est parfois têtu), et que vous souhaitez conservez une diversité « cucurbitale » importante, il faudra faire manuellement des pollinisations contrôlée.

Fécondation manuelle

Techniquement, le principe est le même pour toutes les cucurbitacées. Il y a tout de même deux petites variantes :
- Pour la fécondation, la gourde (Lagenaria) est du soir (à partir de 18h), la courge et ses cousines, étant plutôt du matin (peu après la levée du jour).
- Il est plus facile d’effectuer une fécondation de courge, potiron ou de lagenaria, qu’une fécondation de melon, les fleurs de ce dernier étant assez petites et fragiles.
Pour faire des fécondations manuelles, la météo doit être clémente, pas de pluie. Que la fécondation soit matinale ou de fin de journée, il faudra passer le plus tôt possible après l’ouverture des fleurs, le pollen sera alors au top, il n’aura pas subit les différents éléments extérieurs
Equipement du fécondeur de gourde, des collants ou des bas, un sceau d’eau, de l’essuie main (le pantalon ou le maillot étant souvent bien adaptés à cet usage), des pinces à linge, de la laine rouge.
Petite précision sur l’usage des bas ou collants, ils ne font pas partie de la tenue vestimentaire du fécondeur de gourde (sauf si cela lui plait), ils sont utilisés pour protéger les fleurs fécondées ou à féconder contre les intrusions d’insectes. Il faut utiliser des bas ou collants à mailles très fines. Les bas à résilles sont déconseillés ! Coupez une jambe en trois, faites un nœud à l’extrémité de chaque morceau et voilà de super petits sachets. Si vous êtes un pro de la couture, vous pouvez faire des sachets en P-17 (voile d’hivernage) c’est aussi très pratique.
Dans la littérature, il est souvent conseillé de fermer les fleurs avec du scotch ou de les ligaturer avec de la ficelle, pour éviter les intrusions d’insectes, je trouve cette technique moins pratique que l’utilisation de sachets. Un sachet sur la fleur non épanouie, une pince à linge pour le tenir fermé, le tour est joué. Dans le sachet la fleur s’ouvre sans problème on est donc sure qu’elle est prête pour la fécondation. La fécondation effectuée, il suffit de remettre le sachet, la pince à linge et hop c’est fini.
Emploi du temps du fécondeur de gourde :
- Jour J-1, passer dans les plantes à féconder pour repérer les fleurs qui vont s’épanouir le jour J, les ensacher pour les protéger des intrusions des insectes qui peuvent amener des pollens non désirés ou manger tout simplement le pollen des fleurs mâles. Prévoir plus de fleurs mâles que de fleurs femelles. Très vite on apprend à repérer une fleur qui va s’ouvrir le lendemain.
- Jour J, les fleurs sont maintenant épanouies, le pollen des fleurs mâles est mure, les fleurs femelles sont prêtes à le recevoir. Enlevez les sachets avec précaution ; prélevez les fleurs mâles, supprimez les pétales pour conserver uniquement les étamines. Amenez les au contact du pistil de la fleur femelle. La fécondation effectuée, protégez la fleur femelle avec son sachet pour évitez l’intrusion d’autre pollen. Marquez la fleur fécondée avec un morceau de laine pour repérer le fruit au moment de la récolte.
Pour la diversité génétique, il est bon de choisir les fleurs males et femelles sur des pieds différents d’une même variété et, de féconder la fleur femelle avec trois fleurs mâles.
Profitez doublement du passage pour la fécondation en ensachant des fleurs pour les fécondations du lendemain.
ATTENTION : rincez vous les mains entre deux fécondations de variétés différentes, afin de limiter les risques de transport de pollen sur la peau. Attention aussi à ne pas réutiliser tout de suite un sachet d’une fleur à l’autre.
- Jour J+ 1 ou 2 jours, contrôlez vos fécondations, si une fécondation est réussie, le fruit se développe sinon, il coule. Enlevez le sachet, vérifiez que le fruit est bien repéré pour le différencier lors de la récolte.

Les unes étant du matin, les autres du soir, les journées sont longues !!!

rois3 · Message par **rois3** » lun. 19 févr. 2007 15:04

Mon dieu, mon dieu, moi je veux juste manger des courges colorées

Merci pour la technique, mais le problème, c'est que moi je ne suis pas du matin le we et encore moins la semaine de boulot

Alors c'est m^me pas la peine d'y penser

Par contre d'après tes explications, j'ai peur d'être partie sur la mauvaise route : moi je croyais que les cucurbitacées de m^me groupe type pepo ne risquaient rien parce qu'elles étaient du m^m groupe justement. Et toi tu me dis "Normalement ces plantes ne s’hybrident pas ensembles sauf C. argyrosperma qui peut s’hybrider avec C. pepo, C maxima, C. moschata. En gros c'est l'inverse

Une pepo, ne risque rien avec une moschata ?
Mais tu dis aussi : "Par contre un melon s’hybridera avec un autre melon, un concombre avec un autre concombre, un potiron avec un potiron ……. " Alors là j'y comprends plus rien

HELP !!!!!!!!!!!!!

Sébastien 37 · Message par **Sébastien 37** » lun. 19 févr. 2007 17:54

Une plante est nomée par Genre Espèce Variété
Les courges de même genre s'hybrident entre elles

Si tu n'est pas du matin, le soir tu protèges les fleurs non encore ouvertes qui sont prêtte à s'ouvrir le lendemain et entre 10 et 11 tu fais ta fécondation

rois3 · Message par **rois3** » mar. 20 févr. 2007 10:01

Sébastien 37 a écrit :Si tu n'est pas du matin, le soir tu protèges les fleurs non encore ouvertes qui sont prêtte à s'ouvrir le lendemain et entre 10 et 11 tu fais ta fécondation

Cela serait en effet plus réalisable comme ça, mais je doute que les petites fleurs, même bien ensachées, attendent mon retour du boulot le soir

Elles vont se refermer, non ?

rois3 · Message par **rois3** » mar. 20 févr. 2007 10:05

Sébastien 37 a écrit :Une plante est nomée par Genre Espèce Variété
Les courges de même genre s'hybrident entre elles

Donc si j'ai bien compris :
- une cucurbita pepo s'hybride avec une pepo
- une cucurbita pepo ne s'hybride pas avec une moschata (ou maxima)
- toute cucurbita s'hybride avec une argyrosperma
C'est ça

Espiets · Message par **Espiets** » mar. 20 févr. 2007 10:14

Rois3
je crois que la vrai et seule question est :
veux tu produire tes graines ?
Sinon, ce n'est pas la peine de t'embéter, les courges que tu récoltera seront bien celles que tu as sur le sachet !
si hybridation il y a c'est pour la prochaine génération . ce sont les graines qui sont hybridées, pas le fruit !

rois3 · Message par **rois3** » mar. 20 févr. 2007 12:31

Oui Espiets, je suis bien d'accord avec toi

moi ce que je veux c'est voir pousser des courges de toutes les couleurs, pouvoir les conserver et me régaler

!!!
Mais si je pose ces questions c'est pour ma connaissance. Parce que pour le coup, je nageais complètement dans le brouillard ... ça commence seulement à s'éclaircir, il me manque la réponse de Sébastien et les choses devraient devenir plus claires

Mais je te confirme que mon but n'est pas la procréation assistée de semence mais bien le plaisir des yeux et des papilles

Espiets · Message par **Espiets** » mar. 20 févr. 2007 13:01

Sébastien 37 · Message par **Sébastien 37** » mar. 20 févr. 2007 13:16

En gros c'est ça

Mais comme il y a toujours une exeception pour confirmer la règle, Tesukabuto est un hybride de Curcubita maxima et de C. moschata.

Espiets · Message par **Espiets** » mar. 20 févr. 2007 13:54

âu fait, merci Sébastien pour l'indication : chute pour ouvrir les récalcitrants !
C'est fou ce que je m'éclate depuis au lancer de citouille

rois3 · Message par **rois3** » mar. 20 févr. 2007 14:49

Sébastien 37 a écrit :En gros c'est ça Mais comme il y a toujours une exeception pour confirmer la règle, Tesukabuto est un hybride de Curcubita maxima et de C. moschata.

C'est un truc à devenir maboule !

Un grand merci à tous les producteurs de graines

rois3 · Message par **rois3** » mar. 20 févr. 2007 14:55

Espiets a écrit :C'est fou ce que je m'éclate depuis au lancer de citouille

Info importante : avis de vigilance orange sur une partie du département avec gros risque de chute de courge. Veuillez ne pas sortir de chez vous avant l'acalmie

palim · Message par **palim** » mar. 20 févr. 2007 18:34

Merci Sébastien 37 de cette remise en mémoire juste au moment du choix des espèces et variétés .

Palim

palim · Message par **palim** » mer. 21 févr. 2007 10:47

J'ai trouvé lors de mes recherches cette page sur les différentes utilisations des courges et comme chez moi, la curiosité est issue de la gourmandise , je la partage avec vous .
Un glace à la courge , je ne connaissais pas !

http://www.bangomarche.ch/courges_fr.htm#haut_de_page

Palim

rois3 · Message par **rois3** » mer. 21 févr. 2007 11:46

Pas mal en effet, avec pleins d'infos sur le goût des différentes courges et leur utlisation et conservation. Mais elles sont où les recettes

C'est pas le tout de nous faire envie ....
Moi, perso, je n'ai pas encore de stock à écouler

mais cet été, quand je serai en pleine production (j'espère) je crois que je vais me tourner du côté d'Espiets qui doit avoir pleins de bonnes recettes pour utiliser toutes ses courges, n'est-ce pas ?

Espiets · Message par **Espiets** » mer. 21 févr. 2007 11:54

aujourd'hui, j'ai fait la garbure avec de la butternut

rois3 · Message par **rois3** » mer. 21 févr. 2007 11:56

Espiets a écrit :aujourd'hui, j'ai fait la garbure avec de la butternut

Heu, c'est quoi "la garbure"

Espiets · Message par **Espiets** » mer. 21 févr. 2007 12:12

la garbure , c'est une soupe au choux avec de la viande ....

palim · Message par **palim** » mer. 21 févr. 2007 12:42

Espiets , hummm, la garbure !
Je m'invite virtuellement .

Les recettes sur le site sont ici :

http://www.bangomarche.ch/home_fr.htm
et tu sélectionnes recettes dans le menu de gauche .

Je suis en train de me constituer un fichier de recettes de courges .

Palim