tomates greffées ou non ?

MAD 07 · Message par **MAD 07** » ven. 30 mars 2007 0:17

Bonsoir,
Débutante en jardinage mais encore plus en potager j'ai acheté des plants de tomates l'an dernier, production moyenne mais pour la 1ère fois j'étais contente.

Cependant quand j'ai acheté mes plants on m'a proposé des plants greffés, j'en ai pris un mais je n'ai guère vu de différence avec les autres. C'etait peut-être dû à mon manque d'expérience .Pouvez-vous me conseiller pour que je fasse mieux cette année
Dans ma région -très chaude et terre argileuse- faut-il arroser tous les soirs comme certains me le disaient ou 2/3 fois par semaine sur d'autres conseils. Et quand les planter en terre?
Ce n'est pas facile de savoir qui écouter alors je compte sur vos expériences. Merci beaucoup.

- Piero · Message par **- Piero** » ven. 30 mars 2007 11:59

normallement les greffés devraient produire plus et avoir une meilleure resistance aux maladies
perso, j en utilise pas

pour l arrosage : au debut (avant la formation des fruits arrose pas mal ) et une fois les fruits formés en fonction des besoins
si il fait tres chaud 2 à 3 fois / semaine me semble correcte

tu peux pailler pour limiter l arrosage

le fait de moins arroser une fois les fruits formés les rendront meilleurs en gout

pour la pleine terre, normallement il fait attendre les saints de glace (derniers risques de gelées) : mi mai
perso, je les mettrai au 1 er mai (albi, sud ouest) car mon voisin experimentés m a dit qu il n avait vu qu une fois des gelées apres le 1 er mai (il a 90 ans donc je lui fais confiance)
pour toi tout depend si tu es en hauteur ou pas (et donc si il y a plus ou moins risques de gelées nocturnes ) ; demande a tes voisins jardniers

sur ce forum , certains les mettent en terre avant car leur climat est favorable

cats · Message par **cats** » ven. 30 mars 2007 12:45

les plants gréffés servent à ceux qui n'ont pas de place dans le jardin. Ils sont censés être plus prolifiques. Il parrait que 1 pied gréffé donne la même quantité que 3-4 plant normaux.

MAD 07 · Message par **MAD 07** » ven. 30 mars 2007 13:19

Merci à vous Piero et Cats,
L'an dernier j'avais mis mes plants en terre fin mars (l'impatience des débutants ?) et on m'avait dit que c'értait un peu tôt bien qu'il n'ait pas gelé, cette année je vais attendre au moins jusqu'à mi avril en regardant la météo à 10 jours. Je crois aussi que j'arrosais trop car j'avais de belles feuilles

. Je suis dans la vallée à côté de Vallon Pont d'Arc et il ne fait pas froid, quoique ce matin brrrrrrrr.
Bonne journée.

- Piero · Message par **- Piero** » ven. 30 mars 2007 13:48

mi avril si il ne gele pas c est ok (meteo a 5 jours je m en mefie alors celle de 10 jours ... , et puis tu regardes où pour avoir la meteo sur 10 jours ? )
perso, je mets debut mai pour ne pas prendre de risques

qu entends tu par belles feuilles (pas trop de fruits ?) parce que je ne vois pas la rapport entre trop arroser et avoir de belles feuilles ?

MAD 07 · Message par **MAD 07** » ven. 30 mars 2007 15:13

Pour la météo à 10 jours je regarde sur internet, parfois sur voila.fr où j'ai ma messagerie, parfois sur la chaine météo, je ne m'y fie pas à 100% certes mais ça donne quand même une tendance surtout pour les températures négatives.

Quant aux feuilles de mes plants elles étaient assez grosses et un voisin -dont je me méfie un peu des conseils pour d'autres plants

- m'a dit que si j'arrosais trop c'était les feuilles qui en profitaient au détriment des fruits. tu n'as pas l'air d'accord ?? je veux bien ton avis.
Je vais réserver mes plants pour fin avril ce sera + sur et je vais faire provision de "déchets" de poisson comme je l'ai lu, mon mari ne voulait pas le croire et comme c'est lui qui cuisine il a tout jeté.
Albi est quand même un peu plus au sud que chez moi; Superbe la cathédrale.

- Piero · Message par **- Piero** » ven. 30 mars 2007 15:55

Le fait de trop arroser nuira a la qualité gustative des fruits mais je ne sais pas pour l histoire des feuilles (en meme temps je ne sais pas tout , loin de là mais je ne vois pas pourquoi cela profiterait plus aux feuilles qu aux fruits

)

Senescence · Message par **Senescence** » ven. 30 mars 2007 16:48

Attention tout de même, si la terre est argileuse (plutôt étonnant d'ailleurs en Ardèche...) arroser qu'une à deux fois par semaine.
Biner régulièrement le sol autour des plants.
Si tu en as la possibilité, tu peux incorporer de la matière organique (fumier de cheval de préfèrence; 3 cm d'épaisseur).
Si le sol est vraiment lourd (tu as essayé de faire le serpent avec la terre, puis l'anneau ?) il est possible d'incorporer du sable de rivière. 4/5 mm minimum.

Pourquoi ne pas semer des légumineuses ?
Légumineuses qui ont la faculté de fixer l'azote atmosphérique (par le biais de l'association symbiotique bactérie / végétal; se caractérisant par les nodosités).

Il reste également le 'traditionnel' chaulage pour améliorer la texture du sol et corriger un PH (souvent bas en terre argileuse). 100/200g par m².
A l'automne.

En ce qui concerne les plants de tomates gréffés.
J'en ai acheté l'an dernier. Je n'ai vu aucune différence si ce n'est le prix

La greffe est surtout utile pour les localisations à 'faible ensoleillement', sols humides, lourds, donc longs a se réchauffer. Ce qui induit des retards au niveau de la végétation (plants sujets à de nombreuses maladies cryptogamiques). En ce qui concerne la production, si c'est uniquement cela qui est recherché, autant ajouter des plantes que d'investir presque inutilement dans des plants gréffés.

Bref, pour moi :
Travailler le sol, modifier sa texture... ne serait-ce qu'au niveau de la rangée / des rangées de tomates.
En ce qui concerne l'arrosage si possible éviter le 'gravitaire' qui formerait rapidement une couche de battance; imperméable.

Sur sol argileux, se pencher plutôt sur une 'irrigation' via tuyau microporeux / goutte à goutte (fait maison ou non).
++

cats · Message par **cats** » ven. 30 mars 2007 18:40

Vu le climat que nous avons actuellement, je ne pense pas que la terre soit assez chaude pour la mi-avril. Tu peux effectivement mettre en terre tes plants s'il ne gèle pas mais il profiteront uniquement lorsque la terre sera réchauffée.

MAD 07 · Message par **MAD 07** » ven. 30 mars 2007 19:25

Inéluctable : Si je t'assure ma terre est très argileuse, nous l'avons déjà amendée avec du sable et il y a du terreau car là où je vais mettre les tomates il y avait des fleurs avant. J'irai chercher du fumier chez des copains qui ont des chevaux et pour l'arrosage j'ai le GàG.
J'ai fait un copier/coller de tes conseils et vais essayer de bien me les mettre en tête.
Pour les légumineuses, pas encore, je débute ; j'achèterai des plants non greffés .

Cats : Je ne vais pas faire la même erreur que l'an dernier, j'attendrai fin avril pour les planter mais je vais les commander sinon je n'aurais plus rien.

J'essaierai de peser ma production et vous tiendrai au courant -seulement si ça vaut le coup

- Piero · Message par **- Piero** » ven. 30 mars 2007 21:14

Ineluctable a écrit : Si le sol est vraiment lourd (tu as essayé de faire le serpent avec la terre, puis l'anneau ?) il est possible d'incorporer du sable de rivière. 4/5 mm minimum.

c est quoi çà ?

MAD 07 · Message par **MAD 07** » sam. 31 mars 2007 1:13

Je n'ai pas posé la question car j'ai supposé qu'il s'agissait de prendre une petite boule d'argile et de la pétrir pour en faire un anneau

avec ma terre ça tient très bien, je crois que je pourrais monter une poterie

heureusement nous avons amendé avec du sable.

Je pense qu'Inéluctable te répondra plus précisément.

Senescence · Message par **Senescence** » sam. 31 mars 2007 1:20

guévent a écrit :Je n'ai pas posé la question car j'ai supposé qu'il s'agissait de prendre une petite boule d'argile et de la pétrir pour en faire un anneau avec ma terre ça tient très bien, je crois que je pourrais monter une poterie heureusement nous avons amendé avec du sable.

C'est bien ça

.
Désolé, ma paresse m'interdit d'en écrire plus.
Etant obeïssant...

^^

- Piero · Message par **- Piero** » sam. 31 mars 2007 10:09

ok je vois bien ,merci

abichard · Message par **abichard** » sam. 31 mars 2007 10:14

Bonjour,

Moi je vous déconseille la chaux dans les jardins :
Le pH de la chaux est de 12( très basique donc) , il grille toute la vie dans les sols, c'est un poison (utilisé comme désinfectant dans les étables).
Si vous voulez apporter du calcium faites le plutôt avec de la craie (CaCO3).

Bonne journée

MAD 07 · Message par **MAD 07** » sam. 31 mars 2007 11:06

Merci du précieus conseil Abichard,
on nous avait suggéré de la chaux pour le gazon mais nous ne l'avons pas fait (donc heureusement) et finalement le gazon devient pas trop mal après 2 ans car de toutes façons même avec un forage on ne peut pas arroser l'été alors il faut choisir entre le soleil -que l'on ne maitrise pas- et le gazon.

Pour les tomates, vu que ce n'est pas une grande surface on a mis du sable de rivière et ça va. Mon manque de productivité serait plutôt dû à mon manque d'expérience
Mais j'ai souvent lu, dans des revues spécialisées de mettre de la chaux pour les terrains argileux

alors ?????????
Bonne journée de jardinage si tu as du beau temps aujourd'hui , pas nous et plutôt frais 6.5° à 11h !!!!!!!!

- Piero · Message par **- Piero** » sam. 31 mars 2007 12:01

la chaux permet de coaguler l argile et donc de rendre le terrain moins collant, plus drainant

mais elle augmente fortement le Ph (a faire donc uniquement si le ph est bas)
et necessitte un apport annuel (pas la meme année ) d humus car elle epuise aussi le sol

mais la chaux est utilisé depuis des millenaires dans l agriculture

a defaut (ph deja haut ou neutre) , on peut ameliorer le drainage d une terre trop argileuse avec du sable, du compost, du fumier , du terreau ....

Senescence · Message par **Senescence** » sam. 31 mars 2007 13:44

Plop'
En général le PH d'une terre argileuse est assez bas; inférieur à 6.
Enfin, 'Chaux' est un terme assez vague.

MAD 07 · Message par **MAD 07** » sam. 31 mars 2007 14:40

Bien que l'on n'en soit plus à mes tomates -d'ailleurs le pb est réglé- votre discours m'intéresse.
Piero dit :" la chaux permet de coaguler l'argile et donc de rendre le terrain moins collant, plus drainant" mais généralement quand ça coagule ça fait de paquets et c'est tout à fait ce que fait l'argile naturellement, alors je ne comprends pas.
Par contre oui je sais qu'on utilise la chaux dans l'agriculture depuis longtemps, j'ai du lire ça dans des bouquins et pour notre terrain actuel ce sont les Vieux de la campagne qui m'avaient suggéré d'en mettre-. Je n'ai pas analysé ma terre car sa dominante est tellement évidente mais il va falloir que je m'y mette. A part le kit vendu dans les magasins de brico /jardineries existe-t-il un autre moyen ?

Avec un problème de tomates j'apprends des tas de choses ça me plait beaucoup.

- Piero · Message par **- Piero** » dim. 01 avr. 2007 9:03

euh oui le terme exact etait "coaguler"

:

La chaux oblige les fines particules de l argile a floculer, cad s agglomerer en sorte de petit grumeaux.
en les empechant ainsi de coller les unes aux autres, elle "decompacte" les terres lourdes
Elle ameliore leur perméabilité et les rendent plus facile a travailler l hiver et plus friables en été

plusieurs types de chaux : chaux agricole , dolomie, calcaire broyé, depots marins (maerl, trez)

MAD 07 · Message par **MAD 07** » dim. 01 avr. 2007 10:13

Merci Piero,
maintenant j'ai compris

Bon dimanche, Mad.

Senescence · Message par **Senescence** » dim. 01 avr. 2007 16:18

- Piero a écrit : sorte de petit grumeaux.

Les agrégats...
Du complexe argilo humique (complexolyse).
Cela permet une meilleure fixation des cations (calcium, phosphore, magnesium...).

titi29 · Message par **titi29** » lun. 02 avr. 2007 22:45

ouh la! ca me rappelle mes cours d'agronomie à l'école!

MAD 07 · Message par **MAD 07** » lun. 02 avr. 2007 23:17

titi29 a écrit :ouh la! ca me rappelle mes cours d'agronomie à l'école!

moi j'en n'ai pas eus et tout ce qui était physique/chimie ne m'intéressait pas du tout. J'ai quand même compris l'explication alors je vais me coucher moins bête

lafr79 · Message par **lafr79** » mar. 03 avr. 2007 21:52

- Piero a écrit :mi avril si il ne gele pas c est ok (meteo a 5 jours je m en mefie alors celle de 10 jours ... , et puis tu regardes où pour avoir la meteo sur 10 jours ? )

http://french.wunderground.com/modelmap ... &domain=EU

C'est un peu scientifique comme présentation, et donc assez peu lisible, mais c'est pas trop mal. Les prévisions vont jusqu'à 16 jours, avec une précision de plus en plus faible. Par contre, j'ai remarqué un décalage dans les heures, pour les précipitations, peut-être du à un décalage horaire.

Tu peux aussi essayer ce logiciel (gratuit) : Weather watcher, que tu trouveras à l'adresse suivante :
http://www.singerscreations.com/AboutWeatherWatcher.asp

Sinon, en prévision saisonnière (attention à la précision, çà donne juste les "grandes tendances"), il y a ce site : http://www.meteolafleche.com/previsions ... ieres.html