sol calcaire

[jardijo]

bonjour
j'ai un jardin en sol très calcaire (plaine de Caen - sable de dune)
on m'a conseillé de mettre de la ferraille (vieux clous, etc.) dans le bac où je récupère l'eau de pluie, qu'en pensez-vous ?

[dagda]

que crois-tu en retirer de cette méthode ? pour ma part je ne connais pas.
le plus simple dans ton cas est d'apporter chaque année du fumier ou du compost, ça te permettra d'avoir une terre moins perméable dans les premiers centimètres, ensuite pour le calcaire, vaut mieux chercher des plantes adaptées plutôt que de vouloir rabaisser le ph

[jardijo]

merci, je fais déjà ce que tu dis,:daccord:
mais c'était pour avoir un + (il parait que l'oxyde de fer acidifie...)

[tudgur]

A priori, les oxydes de fer et plus exactement les hydroxydes de fer joueraient le rôle inverse, c'est à dire alcaliniseraient le sol déjà calcaire !

En effet, "en gros", ce sont les ions hydrogène H+ et les ions Hydroxyde OH- qui sont responsables du pH.
Lorsqu'il y a autant de l'un que de l'autre, le sol est neutre.
S'il y a plus de H+, le sol est acide.
S'il y a plus de OH-, le sol est alcalin (basique).

Or un hydroxyde de fer apportera dans le sol des ions Hydroxyde...

D'ailleurs, certaines argiles riches en oxydes de fer sont utilisées pour combattre l'hyperacidité gastrique.

Ce n'est qu'un avis.

[jardijo]

ouah ! c'est pointu !
je n'ai pas tout compris mais je vais me borner à faire confiance aux conclusions !
Maintenant, le problème, c'est de repêcher ce que j'ai mis au fond de mon bac : il faut que j'attende qu'il soit vide pour le démonter et le renverser !

[Lionnel]

Salut

Les sols calcaires interdisent l'absorbtion du fer par les plantes, ce qui fait que ce qu'on appelle une plante de terrain acide est en fait une plante qui ne supporte pas de ne pas avoir sa ration de fer, Popeye est en fait un camelia !

Les plantes qui ont un besoin impérieux de fer et qui ne peuvent l'absorber pour cause de sol calcaire sont chlorosées, leurs feuilles sont vert pâle.

Donc le principe des clous rouillés se comprend, sauf que ce fer ne sera pas plus absorbé que celui déjà présent dans le terreau ou le compost.

Le fer doit être apporté par un chélate, un ensemble de molécules qui forment avec l'élément fer un complexe stable pouvant arriver jusqu'au racines (ou aux feuilles, c'est plus pratique) de la plante.

Les produits dans lesquels on trouve du fer chélaté, ou séquestré, sont le séquestrène, mais aussi d'autres produits indiquant dans leur composition "fer chélaté". Ces produits contiennent aussi du magnésium, manquant dans les sols calcaires.

Ces produits sont plus chers que les simples "correcteurs d'acidité" qui agissent moins rapidement.

Lionnel

[Senescence]

Enfin 'sol calcaire' et 'calcaire actif' sont deux choses bien différentes...

[tudgur]

C'est vrai tout cela !
Mais même un terrain acide peut conduire à une chlorose s'il est trop humide ou trop argileux : les acides humiques ne peuvent plus alors jouer leur rôle.

Une chlorose peut aussi être due à une carence en magnésium, puisque cet élément entre dans la composition de la molécule de chlorophylle.

[Anonyme1]

Enfin 'sol calcaire' et 'calcaire actif' sont deux choses bien différentes...

Voilà qui me fait penser à certaine lessive à l'oxygène actif : heureusement, sinon j'éviterais de respirer

Bon, rien à voir avec le sujet, mais c'était juste une association d'idées

[tudgur]

Pour Inéluctable, c'est vrai aussi...
Le sol de mon jardin, très sableux, comporte une grande quantité de petits coquillages (qques mm); et pourtant le pH est acide, de l'ordre de 6.
Mais alors là, on arrive au complexe argilo-humique et c'est une autre histoire, un peu complexe elle aussi.

[Senescence]

histoire, un peu complexe elle aussi.

J'ai préparé des anti-sèches
(quelques résidus de cours ^^)

[tudgur]

Si ça peut te consoler, j'en aurais bien besoin moi aussi.

[frédérique]

Est-ce que tu as fais réaliser une analyse de ton sol ? Ma soeur habite à Hermanville-sur-mer, face à la mer qu'elle voit de sa cuisine, et elle a en pleine terre un camélia, superbe, sans la moindre trace de chlorose. Il est là depuis presque 10 ans maintenant, et comme le jardinage et elle font deux, je ne pense pas qu'il reçoive beaucoup de soins, en encore moins un anti-chlorose. Donc peut-être que ton sol n'est pas si calcaire que ça...
Son sol est hyper sableux, les rosiers ne donnent pas grand-chose, la bignone végète, en revanche, camélia, mimosa et glycine sont magnifiques...

[jardijo]

tiens, j'habite à coté de chez ta sœur ! - juste après la station voile de Colleville.
mais chez moi, camélia, mimosa, glycine, il faut mieux oublier à cause du vent ! j'ai déjà utilisé au mieux les quelques endroits abrités.
mon hortensia est beau depuis que je le soigne (arrosage à l'eau de pluie, engrais spécial en été...) parce que avant, il était tout pâle (chlorose sans doute, si j'en crois nos spécialistes)
finalement, après ce débat de chimie organique de haut niveau, je ne sais plus quoi penser ! ? ? ?
merci à tous.

[frédérique]

Oui, ses plantes sont protégées par un mur assez haut dans sa cour. Sinon, face à la mer, rien ne pousse, mais alors rien, et en plus tout est bouffé par de minuscules escargots...
Sinon je pense qu'on peut en déduire qu'il est inutile de mettre des clous et autres dans ton bac, ça ne sert à rien et qu'il vaut mieux continuer à procéder comme tu le faisais : anti-chlorose en cas de chlorose (car la chlorose chez toi ne peux venir du fait que ton sol est asphyxiant, vu qu'il est filtrant car sableux) et surtout apport de matière organique (compost, fumier bien décomposé, terreau de feuilles etc.)...

[jardijo]

Ok, je vais aller éplucher ma salade et mes PdT pour augmenter mon compost (çà aussi je fais !):king:
merci à tous

[ailees]

et puis planter des plantes adapatées au climat et au sol ! c'est plus facile.

[angine]

Un aimant au bout d'une ficelle... je sais que t'en à un dans ta boite à coudre...
Merci à tous pour vos réponses j'ai un sol tres argileux mais pas de chlorose en vue alors....

[Lionnel]

et puis planter des plantes adapatées au climat et au sol ! c'est plus facile.

Voilà LA solution !

Et pour ce qui n'est pas adapté à son sol, il faut utiliser des gros pots.

J'ai un gardenia de plusieurs années, qui passe toute l'année dehors, arrosé à l'eau de ville, que je suis obligé de rempoter une fois par an pour éviter la chlorose.

Je viens de le faire, dans un mélange de terreau de bonne qualité+pouzzolane+tourbe (peu, c'est une denrée à préserver)+engrais organique (je n'ai pas de compost)+ (j'ose le dire !) quelques pincées d'engrais dit "pour plante acidophile" en poudre, qui contient fer chélaté et magnésium.

Bien sûr, je mélange bien le tout (bien émietter la tourbe), et je fais en sorte que l'engrais en poudre ne touche pas les racines. Le conseil "pas d'engrais au rempotage" m'a toujopurs servit de chaise, je m'assois dessus, je rempote toujours mes plantes avec un engrais organique (dit "de fond") mélangé au substrat depuis des années.

Lionnel

[frédérique]

C'est curieux, mais là j'ai l'impression qu'on s'égare...

[christianne]

bonjour
j'ai un jardin en sol très calcaire (plaine de Caen - sable de dune)
on m'a conseillé de mettre de la ferraille (vieux clous, etc.) dans le bac où je récupère l'eau de pluie, qu'en pensez-vous ?

voici un message déjà mis qui avait suscité beaucoup de polémique!!
setopic_19169-calcaire.html

[Lionnel]

C'est curieux, mais là j'ai l'impression qu'on s'égare...

Je ne pense pas qu'on s'égare.

Les clous dans l'eau d'arrosage sont une goutte dans l'océan, ce qu'il faut, c'est planter en pleine terre des plantes qui peuvent y vivre, et mettre les autres en pot, dans un substrat que l'on calcule pour qu'il apporte à la plante tout ce dont elle a besoin.

Le revers de la médaille, c'est qu'on s'interdit alors de planter en terrain calcaire des gros sujets ne supportant pas le calcaire et ne pouvant rester indéfiniment en pot. Les jolis érables du Japon sont réservés à ceux qui ont une terre non calcaire, pas à ceux qui mettent des clous dans l'eau d'arrosage ou qui utilisent des pots...

Lionnel