plants sweet f1 spontanés

filoup22 · Message par **filoup22** » jeu. 03 mai 2007 22:51

Salut
Dans ma serre j'ai des pieds de tomate qui repoussent, des graines qui ont germés et qui proviennet de tomates en place l'année dernière. Ce sont des tomates cerises sweet F1. Mais voilà à la base ce sont des hybrides. Alors les pieds qui repoussent ils donnent quoi et est-ce que ça vaut le coup de les replanter ?
a+

Espiets · Message par **Espiets** » ven. 04 mai 2007 7:55

ça vaut le coup de voir ce que ça peut donner

Ces fameux hybrides F1 qui inquiètent tant de personnes ne sont pas du tout de hybrides en fait il y a erreur de vocabulaire . Ce sont seulement des croisement de première génération entre deux variétés de tomates . Tout ce que tu risques c'est de te retrouver avec des tomates qui ne ressemblent pas à la premièr génération . peut être moins compacte ou moins productives .

JARDICLO · Message par **JARDICLO** » ven. 04 mai 2007 8:38

BONJOUR!
sweet F1 tu dis

Moi je sais !!!! j'ai eu l'année dernière la même chose. Le résultat des tomates cerises mini !!!! de la grosseur d'un grain de raisin mais alors petit le raisin!!!!! (chasselas pas plus !!!)

Hi! hi! ça a fait beaucoup rire les enfants !!
mais bon je ne retenterai pas l'expérience !

Espiets · Message par **Espiets** » ven. 04 mai 2007 8:50

interessant JARDICLO
Peux tu me dire :
est ce que les plants étaient bien compacts

gelweo · Message par **gelweo** » ven. 04 mai 2007 8:50

euh, bin si ce sont des hybrides, voir la définition sur wikipedia :

En génétique, l'hybridation (du grec hybris, union illégitime), est le croisement de deux individus de deux variétés, sous-espèces (croisement intraspécifique), espèces (croisement interspécifique) ou genres (croisement intergénérique) différents. L'hybride présente un mélange des caractéristiques génétiques des deux parents.

L'hybridation est toutefois différente de la manipulation génétique dans la mesure ou l'hybridation, même si elle est peut être provoquée par l'homme, peut aussi se produire naturellement.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hybride,
mais par contre ça n'a rien à voir du tout avec les ogms ... c'est là dessus qu'il y a parfois confusion.

gelweo · Message par **gelweo** » ven. 04 mai 2007 8:55

après "déshybrider" une variété F1 ça peut toujours être marrant, tu vas te retrouver avec une partie des plants qui ressemble au plant mère et les autres au plant père, avec peut-être des surprises...

Espiets · Message par **Espiets** » ven. 04 mai 2007 9:05

Le problème de vocabulaire dans la définition du mot hybride vient du fait qu'en botanique la définition n'est pas la même qu'en zoologie".
en botanique accepte comme définition des hybrides les croisements interspécifique et extraspécifique .
en zoologie les croisements intraspécifique son dits croisement,
ainsi le croisement de 2 chevaux de deux races différentes un Pur sang banglais et un pur sang arabe donne un Anglo Arabe croisement fertile qui donnera à son tour naissance à des ...anglos arabes .
Seuls les croisements interspécifiques sont dits hybrides , ainsi un Ane et un cheval donnent un mulet qui est stérile .
La confusion dans ce domaine, bien avant de penser aux OGM est que nombreux sont ceux qui pensent qu'un Hybride F1 est stérile .
Ensuite, il ne s'agit pas de deshybrider une variété, mais de la fixer . en la reproduisant jusqu'à ce que les caractéristiques soient constantes .

gelweo · Message par **gelweo** » ven. 04 mai 2007 9:08

bin, dans la definition cité plus haut, ils n'attachent pas le mot "hybride " à "stérile" (et même certains hybrides animaux ne le sont pa snon plus).

le terme s'applique aussi bien en botanique qu'en zoologie, simplement ça se apsse aps tout à fait pareil...

ouais bon, pour le terme "déshybrider", c'étais pour rigoler, c'était pour dire "retrouver un des deux parents", plutôt que fixer, pour "fixer l'hybridation"

au passage, tu as vu le lien vers l'article d'échange tomate sur la page de wikipedia ?

Espiets · Message par **Espiets** » ven. 04 mai 2007 9:16

le seul problème qui crée l'incomprehension est que Wikipédia ne tient pas compte des question de vocabulaire

tout comme si tu prend le mot ostéopathe, éthymologiquement cela signifie : malade des os

de même pour homéopahe ......

gelweo · Message par **gelweo** » ven. 04 mai 2007 9:19

non, il s'agit d'un mot qui a plusieurs définitions selon à quoi il s'applique...
pour hybride c'est la définition du dictionnaire quand même...
pas une historie de prise aus ens propre de l'éthymologie

le terme ne s'applique pas qu'aux animaux ni qu'aux plantes (d'ailleurs il s'emploie aussi pour parler de matériaux, mais c'est pas vraiment pareil :/)

Espiets · Message par **Espiets** » ven. 04 mai 2007 9:21

comme tu veux Gelweo .
On ne va pas se battre pour une question de linguistique contre language courant

JARDICLO · Message par **JARDICLO** » ven. 04 mai 2007 12:11

Bon et bien moi tout ce que je peux vous dire sur mes minis tomates c'est:

qu'elles n'avaient pas un port compact, plutôt grande et minces !
la peau des fruits moins fine que les sweet F1, le gôut sucré, moins productives aussi mais bon, je l'avais laissée pousser à l'aventure alors

Voilà !

Senescence · Message par **Senescence** » ven. 04 mai 2007 12:16

Espiets a écrit :comme tu veux Gelweo .
On ne va pas se battre pour une question de linguistique contre language courant

Si en plus on se bat sans moi...
Non mais vraiment...

filoup22 · Message par **filoup22** » ven. 11 mai 2007 23:03

bon je vais peut etre en garder un ou deux pour voir et faire des boutures, ce sera plus sur. mais en tout cas ça leve bien , pire que de la mauvaise herbe !
a+

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » sam. 12 mai 2007 8:33

gelweo a écrit :après "déshybrider" une variété F1 ça peut toujours être marrant, tu vas te retrouver avec une partie des plants qui ressemble au plant mère et les autres au plant père, avec peut-être des surprises...

bonjour!
parfois, l'on arrive , après plusieurs annèes , à fixer le caractère d'une F1
c le cas pour "cabot"!
en fait une hybride F1 est de première génération.
effectivement l'on aura plusieurs"caratères" qui verront le jour les annèes suivantes. il apparient donc ,au jardinier, de sélectionner le caractère qui lui convient. au fil du temps, la variété optimisera ce caratère.
dans les variétés dites anciennes, j'ai eu le cas sur "amana pink".
les première s semences , reçues de M.Luc Fichot ,donnaient des plants avec 3 types de fruits: chair de boeuf, coeur de boeuf ,ronde!! au fil des ans , ayant sélectionné que les coeurs ,j'arrive à avoir 98 % de fruits de ce type.
idem sur "grousha tcheornaya" (qui veut dire"poire noire" en Russe)toujous reçue de M.Fichot , cette variété n'est pas parfaitement fixée! ne sélectionnant que les fruits en forme de poire! combien de temps me faudra t'il ? en moyenne c 10 ans pour fixer une variété de tomate. certains l'on réussi en 6 ans, exemple Sébastien Berthier, avec sa "poire blanche", fixée en 1999!
puis il y a les mutations spontanèes ( hybridation naturelle?)! exemple de Eric Pedebas qui a une "noire de crimée", jaune!!si! des fruits jaunes sont apparus sur ses plants en 2006 , au beau milieu des noires le goût et la forme du fruit sont semblable à l'originale! mais pour la couleur

c jaune! en 2007 ce sera sa 2 ème annèe de culture! quelles caractères allons nous voir prédominés? patience !

@+

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » sam. 12 mai 2007 8:40

JARDICLO a écrit :Bon et bien moi tout ce que je peux vous dire sur mes minis tomates c'est:
qu'elles n'avaient pas un port compact, plutôt grande et minces !
la peau des fruits moins fine que les sweet F1, le gôut sucré, moins productives aussi mais bon, je l'avais laissée pousser à l'aventure alors

Voilà !

bonjour jardiclo!
le Jardin Conservatoire du Revermont, dans l'Ain , a eu un cas similaire.
sur les variétés pimpinellifolium (tomate groseille ) en rouge, jaune et orange, les 3 ont mutés simultanèment. pourquoi? (terrroir, climat ?? )
toujours est-il que les variétés obtenus sont plus grosses que les originelles!
leurs "nouvelles " sont fixées depuis 10 ans!
@+