Les bons vieux produits chimique

[parthenocissus]

ben justement, on y est pas alors qu'on devrait déjà y être depuis perpette!!
Et puis avec les 2 grandes guerres, ça a sans doute pris un peu de retard...

[appius]

ouais, je suis pas très optimiste non plus... avec les OGM, en particulier, je ne suis pas sur qu'on maîtrise si bien. ou plutot qu'on se maîtrise!
voila en tout cas de quoi relancer ce thread jusqu'a la fin de l'année au moins!

[parthenocissus]

ouais, je suis pas très optimiste non plus... avec les OGM, en particulier, je ne suis pas sur qu'on maîtrise si bien. ou plutot qu'on se maîtrise!
voila en tout cas de quoi relancer ce thread jusqu'a la fin de l'année au moins!

ça c'est sûr!
les OGM c'est pas une solution, en tout cas surement pas à moyen terme, il n'y en a nul besoin, sauf à vouloir encore remplir les poches de qq uns et ruiner ceux qui les utilisent...
je parlais des connaissances en agrobiologie, et les capacités d'échange actuelles!
avec ça on devrait s'en sortir, et pourtant ce n'est pas tout à fait le cas...
une agriculture biodynamique bien maitrisée est efficace sur le long terme, et demande de grandes connaissances, que nous avons aujourd'hui!

[Captain Igloo]

une agriculture biodynamique bien maitrisée est efficace sur le long terme, et demande de grandes connaissances, que nous avons aujourd'hui!

"efficace sur le long terme"... ben, le long terme nous manque encore justement...
"connaissance que nous avons maintenant"... çà c'est vite dit...
Parfois quand celà nous intéresse, on fait référence "aux vieux qui savaient bien, sux", aux légumes d'antan... Parfois quand celà nous intéresse, on feint de se croire plus malins que les" vieux "...
Et souvent on se rend compte que l'on ne sait pas grand chose....

Ce n'est pas une critique par principe, loin de là, même si je me fais un peu l'avocat du diable

[Mimy]

je suis avec beaucoup d'interet tout ces débats, c'est vrai qu'il y a des solutions bio à beaucoup de cas et je suis heureuse de les appliquer lorsque je le peux

mais voila, j'abite une grande ville, et à part des orties qu'il faut que j'aille chercher à 35 kms pour en avoir en quantité suffisante, toutes les autres plantes je n'en ai pas trouve, je laisse pousser un sureau depuis cette année, pas bien placé, mais j'espère que j'aurai assez de feuilles l'an prochain, ma pelouse compte plus de pissenlis et chiendent que de gazon (lointain souvenir)

j'ai aussi l'ame bio, mais je me rend compte que parfois les problèmes n'ont pas toujours une solution bio

j'ai une terrasse encaissée entre deux murs où j'ai la chance de pouvoir y mettre camélias et rhodos (je sais ce n'est pas la région idéale) que j'apprécie particulièrement, cette année pour la première fois, mes rhodos ont été attaqués par les pucerons trés tot dans la saison, j'ai utilisé ce que j'avais sous la main, eau savonneuse + alcool (recette forum) j'ai dù le faire trois sans résultat, et j'ai dù passer au produit chimique; en attendant les feuilles de mes rhodos n'étaient pas belles à voir; je ne sais pas comment j'aurai pù y planter les plantes adéquates comme répulsif

il faut ètre raisonnable, quand on peut appliquer la solution bio c'est parfait, mais ça n'est pas toujours possible

pour les haies , la mienne est plein sud, donc les pieds à l'hombre, de plus, devant c'est du tout venant routier damé, je ne vois pas quelle plante pousserait à cet endroit et si ce n'était pas le cas, je pense qu'une haie étant necessairement appelée à se développer il est plutot difficile d'y planter quelque chose aux pieds et qui puisse y rester

j'essaie de me mettre à la place de chacun, et s'il y en a qui ont l'oportunité (et le temps) d'appliquer la solution bio, c'est parfait
moi je le fais autant que je peus, mais ça n'est pas toujours possible

si je veux manger des cerises sans vers l'année prochaine, il faudra bien que j'utilise du chimique, à moins que quelqu'un me donne une recette bio, je serai ravie, je les mangerai bien plus volontier

voila, je pense que tous sur ce forum sont pour le bio QUAND C'EST POSSIBLE

essayons de nous comprendre sans nous sauter à la gorge si nous voulons que d'autres futurs membres ne fassent connaissance avec ce forum en lisant certaines réponses, auquel cas ils iront vite voir ailleurs

[appius]

rien n'est jamais gagné! on se laisse toujours surprendre par qulque chose. par exemple un oidium sur mes courgettes après une semaine de vacances pluvieuses... la base du bio, c'est la prévention. si on se laisse surprendre, on est souvent à la rue.

Les recettes à base de savons, faut rincer les feuilles après (de 30 minutes à 4 heures après selon la resistance de la platnte ), je n'utilise pas à cause de ca.
il y a l'ail aussi. on en a souvent sous la main. jamais essayé mais réputé pour les pucerons du rosier:
Macérer 100 g d'ail dans 20 ml d'huile pendant 24 heures. Ajouter 1 l d'eau et 10 ml de savon à vaiselle. Filtrer. Diluer 20 fois avant d'appliquer. Se combine à ume macération de piment fort.
ou alors en décoction (ss produit vaisselle):
gousses bien mixées, à raison de 80 à 100 g pour 10 litres d'eau.
mais tu peux aussi en planter, ca fait de très belles fleur après tout.
la rhubarbe, ce n'est pas très dur à trouver, c'est assez polyvalent et réputé sur le puceron noir.
pour les pissenlits, essaye de les manger!

[parthenocissus]

pour essayer de ne pas avoir de pucerons sur ses rhodo, déjà faut éviter de leur mettre de l'engrais, en tout cas pas d'engrais azoté (et c'est valable pour les rosiers aussi! )
pour le cerisier, c pareil, je n'ai jamais eu une seule cerise verreuse et je ne m'occupe pourtant pas de lui!
tu sais, moi aussi il m'arrive d'avoir recours au chimique, mais très rarement à l'extérieur, un peu à l'intérieur...
pour l'agriculture, au moins légumière, fruitiere et élevage, on a largement les moyens de la pratiquer en bio (en culture professionnelle mais aussi amateur), or ce n'est pas du tout le cas!

[Cathie]

Je n'ai rien d'autre à ajouter à part qu'il faudrait filtrer le purin d'ortie pour le vaporiser.... et que 75 mètres de haie à l'eau savonneuse, c'est fastidieux et ça peut faire des bulles (à la longue).

Je recherche toujours les produits les plus légers et les mieux adaptés. On utilise des doses légères, mais je ne vais pas laisser crever les haies que j'ai tant de mal à faire pousser.....

J'utilise les produits quand c'est nécessaire. J'ai renoncé à éradiquer les champignons qui poussent sur ma pelouse.... je les ramasse et les jette. J'arrache le liseron à la main, comme quoi, on fait comme on peut .

Je suis bien de ton avis, Mimy

Cathie

[Mimy]

c'est quoi ton cerisier Paul

moi c'est un burlat, mais dans ma région tous les agriculteurs que je connais sont obligés de traiter, je m'en passerai bien, j'ai toujours une petite apréhention mème si je respècte largement les délais, surtout que ce sont les petits enfants qui en mangent le plus, et cette année mème avec traitement nous n'avons pas pù manger les dernières

comme le plus vieux de mes cericiers est gravement malade et incurable (petites bestioles qui percent le bois), si le tien resiste à la mouche j'aimerai bien en avoir un

[parthenocissus]

c'est soit un Burlat soit un Moreau, il est précoce (fin mai/ début juin) à grosses cerises noires très sucrées, il a plus de 15 ans et est superbe, ce n'est pas moi qui l'ai planté, il n'est jamais malade...

[Mimy]

le mien il a trente ans et c'est moi qui l'ai planté, il fait 15 mètres de diametres, mais il est attaqué depuis des années par des bestioles (je pense que c'est un papillon qui pond) à la fin de l'été il a plein de branches mortes que je coupe et que je brule, mais cette année c'est le record, il a perdu des branches de 2O centimètres de diamétre, je ne sais pas si je vais le sauver

je t'assure que s'il y avait un produit chimique efficasse, se serait sans hésiter

[parthenocissus]

je te comprends, mais 30 ans c'est un age plus que respectable pour un cerisier...

[Captain Igloo]

Les cerises véreuses... j'en ai aussi cette année...
Pourtant, cet arbre n'est jamais traité, il se situe dans la haie libre: pas le moindre traitement chimique!
L'âge de l'arbre n'a rien à voir. Je crois bien me souvenir que Lolo avait dit qu'il s'agissait de la précosité de l'arbre. Une floraison hâtive "protège" mieux l'arbre... Le problème c'est que chez moi, les floraisons hâtives... ben , vaut mieux pas Sinon, le moindre gel tardif ,voire un coup de froid et adieu, les cerises...
Lâ le préventif, je vois pas bien... Tout simplement accepter que des années seront véreuses et d'autres pas? Pas si simple! Je pense que l'on peut agir au niveau du sol...mais avec une chance de succès assez mitigée...
On nous dira qu'en culture amateur, c'est pas important? Bof, je ne suis pas vraiment de cet avis!
Comme Fabien le disait, je préfère mes fruits même un peu traité que des fruits du commerce beaucoup traités! Na!

J'aimerais beaucoup que les inconditionnels du bio à tout va, nous donnent les résultats de leurs expériences dans dix ans...dans vingt ans...Et encore le "long terme" c'est bien plus que çà...
Soyons, comme je le dis et le répète depuis que je suis sur jardin.info, soyons "bio-logiques"...

[parthenocissus]

si mon cerisier avait des vers, je crois que je préfèrerais encore m'en débarrassé si je ne trouve aucune solution, pas question de manger des fruits traités et de m'empoisonner...

[Mimy]

c'est vrai que c'est la précocité de la floraison qui devrait éviter les traitements, j'ai toujours des cerises une semaine avant de les voir sur le marché, donc je ne devrai pas avoir de vers

mais entre ce qui devrait et ce qui est, nous sommes nombreux (je pense) à constater qu'il y a beaucoup d'exceptions

je me rends compte en suivant le forum que chaque cas est particulier,(ou presque) et qu'on ne peut pas toujour généraliser

il n'y a malheureusement pas de traitement préventif pour les vers, il faut mème intervenir au moment précis où la cerise passe du vert foncé au vert plus clair, cette année j'ai traité alors que l'on apercevait un leger rose sur quelques cerises, et les dernières étaient véreuses, mais bon, vu la quantité, nous n'avons pas tout mangé et les oiseaux se sont éclatés

[parthenocissus]

ben euh... je les aurais toutes laissé aux oiseaux!

[Mimy]

Quand je regarde une production de plus de 2OO kilos de cerises, mème si j'ai de l'apréhention, je prends le pulvérisateur sans regrets

[Captain Igloo]

Parthéno, si vraiment tu désires agir ainsi, c'est-à dire préférer ne rien récolter plutôt qu'une petite et raisonable application chimique, je crois que tu devras te priver de beaucoup de choses... Voire de t'imposer un régime amaigrissant en de nombreuses reprises

[parthenocissus]

captain, sans mentir je n'ai jamais eu à me priver de quoi que se soit pour ne pas avoir traité depuis les 7 ans que je jardine!
pour moi c'est simple: soit ça pousse soit je remplace! et pas d'acharnement thérapeutique!

[appius]

de toute façon, pour le ver de la cerise, inutile de gazer vos cerisier, ca ne marchera pas. c'est une mouche qui pond lorsqu'elles commencent à murir. le seul produit connu contre ce parasite sont les pheromones mais je ne sais pas ou on en trouve pour cette espece particuliere (Rhagoletis cerasi ). il semble qu'on peut en intercepter avec des pieges à glu jaune, et que certains commercialisent des solutions dans ce sens : http://www.adolives.com/pieges_adolive.htm
bon courage!

[John]

je déteste les pièges à glue... c'est horriblement barbare

[Cathie]

Entre le traitement symptomatique et l'artillerie lourde, il y a un grand pas, que tu n'es pas obligé de franchir, Paul....

Je rejoins Captain sur ce point....

Cathie

[Mimy]

c'est vrai que les produits que l'on vend aux particuliers ne sont pas efficaces

j'utilise celui qui est vendu aux agriculteurs, c'est à dire celui qui sert à traiter pratiquement toutes les cerises qui se commercialisent, et à part cette année où j'ai traité avec retard je n'ai jamais de vers

je ne traite que le cerisier,
j'ai un poirier (verreux) un abicotier (vereux) un cognassier (verreux) un pecher (moins verreux, c'est un plan qui a poussé tout seul) un olivier (verreux), je ne mange rien de tous ces fruits parce je ne traite pas

je respecte les delais au dela de la limite, ce que ne font pas tous les agriculteurs, une semaine de plus à attendre et les cours dégringolent

lisez régulièrement la revue Que Choisir (désolée pour la pub) j'y suis abonnée depuis 1973, et vous serez sidérés, mème au niveau des controles sur les produits (dit) bio, tous les produits vendus ne le sont pas

moi c'est d'acheter les fruits et legumes du commerce qui me fait peur, j'ai grandi à la campagne, et je ne consommais que les legumes produits par mon père pour notre famille
savez vous que les pommes subissent 37 traitements avant d'arriver à la vente et les haricots, et les fraises , et j'en passe

bon, je ne veux pas vous démoraliser

nous faisons aussi le potager avec mon beau fils, et à part la bouillie bordelaise (et encore) nous ne traitons pas, et d'après ce que je lis sur ce forum tout le monde pratique de la mème façon, bienheureux ceux qui peuvent avoir un potager

il y aurait tant à dire à ce sujet, et on ne va pas y passer la nuit

[parthenocissus]

non, jusqu'à la fin de l'année seulement!
moi ça me fait suer d'être obligé de bouffer des fruits traités, et pourtant malheureusement je suis obligé qd j'achète au marché, g pas le choix...
alors je préfère pas en rajouter en plus dans le jardin, et en tout cas pour ce qui se mange j'évite de traiter avec des produits industriels...

[Mimy]

entierement d'accord avec toi Paul


sauf.....pour les cerises